Απόψεις — 9 Οκτωβρίου, 2011 17:05

Stallman για Steve Jobs: Μια προσωπική άποψη (updated)

Δημοσιεύτηκε από

Δυστυχώς ο θάνατος του Steve Jobs έδειξε την μικρότητα και την ασέβεια του Open Source πρός την ανθρώπινη ζωή. Όχι δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η άποψη ενός εκφράζει το σύνολο, αλλά όταν η παρακάτω δήλωση έρχεται από τον ιδρυτή του Free Software Foundation (FSF), Richard M. Stallman, είναι πραγματικά λυπηρό για όλη την κοινότητα.

“Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to sever fools from their freedom, has died.
“As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor Daley, ‘I’m not glad he’s dead, but I’m glad he’s gone.’ Nobody deserves to have to die – not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs’ malign influence on people’s computing.
“Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be less effective.”

Ελπίζω να το μεταφέρω όσο ποιο σωστά γίνεται

“Ο Steve Jobs, ο άνθρωπός που έκανε τον υπολογιστή μια ευχάριστη φυλακή, κλέβοντας από τους ανόητους την ελευθερία τους, έχει πεθάνει.”
Κάνοντας αναφορά σε κάποιον διεφθαρμένο υψηλόβαθμο (Mayor Daley) συνεχίζει “Δεν χαίρομαι που πέθανε, αλλά χαίρομαι που έφυγε. Κανείς δεν αξίζει να πεθάνει, ούτε ο Steve Jobs, ούτε ο Bill Gates (που αποκαλεί Μr Bill) ούτε ακόμα άνθρωποι ένοχοι για μεγαλύτερα εγκλήματα από τα δικά τους. Αλλά όλοι εμείς αξίζουμε το τέλος της επιζήμιας επιρροής που είχε ο Jobs στους υπολογιστές μας.
Δυστυχώς, αυτή η επιρροή θα συνεχίσει και μετά από την απουσία του Jobs. Εμείς απλά μπορούμε να ελπίζουμε ότι αυτοί που θα τον διαδεχτούν και θα προσπαθήσουν να συνεχίσουν τις ιδέες του, δεν θα είναι τόσο καλοί (εννοεί, ότι δεν θα κάνουν τόσο καλά το κακό έργο του Jobs).

Η δήλωση βρίσκεται στο προσωπικό του blog και όχι στο FSF, αλλά έχει σημασία?

Γνωρίζουμε τις ιδιοτροπίες του Stallman, τους αγώνες που δίνει για την διάδοση του Open Source, αλλά και τους αγώνες που δίνει εναντίον του κλειστού λογισμικού, και κυρίως εναντίον της Apple, σαν ένας άλλος απόστολος. Αυτή την φορά όμως ξεπέρασε τα όρια, και γι αυτό θέλουμε να αφήσει την θέση του, που τόσο πολύ πρόσβαλε.

Ο Larry Cafiero στό Blog του δηλώνει ότι αποχωρεί από το FSF, και προτείνει ότι είναι ώρα το FSF να γίνει Fork. Δεν νομίζω να είναι ο μόνος…


Update

Μάλλον έκανα κάποια λάθη εδώ. Τα οποία θέλω να διορθώσω.

- Λάθος ο τίτλος του άρθρου, υπερβολικός ( Πριν τον αλλάξει ο Κώστας)
- Τεράστιο λάθος η προτροπή να φύγει ο Stallman από πρόεδρος του FSF, είναι ιδρυτής και γνήσιος εκφραστής του.
- Λάθος ότι μπήκε σαν είδηση και όχι σαν άποψη.
- Γνωρίζω τις διαφορές του Open με Free. Έχετε δίκιο Stallman και Open δεν πάνε μαζί.
- Αναγνωρίζω και σέβομαι το έργο του τόσο του Stallman όσο και του Jobs

Η κριτική που ασκώ δεν έχει να κάνει με τον Stallman σαν άτομο αλλά με μια πολύ συγκεκριμένη πράξη του.

Apologies

Διαβάστε Επίσης:

  • Δεν Υπάρχουν Παρόμοια Άρθρα
  • Chefarov

    Δόξα και τιμη στον STALLMAN !
    Οταν καταλαβετε οτι ο Σταλμαν δεν υποστηριζει το open αλλά το FREE software τότε μπορεί να ξεστραβωθείτε

    • http://www.osarena.net/ Salih Emin

      Όταν ο Stallman αλλαξει το Free με την σωστή λέξη, Libre τότε θα ξεστραβωθουμε.

      • Stavros Kalapothas

        Εντάξει μην τρελλαθούμε, επειδή έχει μικρό λεξικό η Αγγλική, δεν πάει να πει ότι φταίει ο Στάλμαν! Εξάλλου, το διευκρινίζει κάθε φορά με το γνωστό : “you should think of “free” as in free speech, not as in free beer”.  Το πρόβλημα φυσικά θα λυνόταν με το Libre, ή το Ελευθερία αλλά μη μένουμε στις λέξεις… Ο Στιβ για μένα, είχε αυτήν την επιροή στον κόσμο γιατί ανέδειξε με μοναδικό τρόπο το συνδυασμό, καθημερινή ζωή μαζί με τεχνολογία και έφερε τον κόσμο πιο κοντά σε αυτή (εξ’ ου και το οραματιστής).
        Στην τελική, μια γνώμη εξέφρασε ο “φιλόσοφος” Στάλμαν κι ας μη ξεχνάμε, πως υπάρχουν κι άλλοι από τους “μεγάλους” εκεί έξω, βλέπε
        Google, που δείχνουν μέχρι στιγμής, πιο “ανοικτοί” δλδ εννοώ open not free ;-)

    • Chefarov

      Άσχετα ναι μεν τα 2 πράγματα που συσχετίζω μεταξύ τους αλλά όταν δεν έχουμε καταλάβει την αλφάβητο ακόμη σιγά μην την πούμε στο δάσκαλο

      • http://osarena.net/ Constantinos

        Λαθος του Σταλμαν πριν χρονια που επελεξε την λεξη Free. Ενα απο τα 12 πραγματα που διαφωνω μαζι του. Αυτη η παρεξηγηση οφειλεται σε αυτον και μονο. Μα το σχολιο του παραπανω ηταν απολυτως μα απολυτως σωστο (ερχεται νε αρθρο σε λιγο για το τι εστι Jobs, Apple και που γραφουν την ελευθερια).

    • Alexis Diavatis

      Εχω να ακουσω για Free Vs Open software, 10 χρονια? Ολα στην θεωρια,
      Free και μπλα μπλα μπλα.. Λειτουργει σαν μοντελο? Οχι. Το χρησιμοποιει
      κανεις? Οχι. Μου θυμιζει την φραση, θελω εναν κοσμο που κανεις δεν θα
      πειναει, και δεν θα υπαρχουν αρρωστιες….

      • Chefarov

        Εξήγησα προς που η άσχετη αναφορά.
        Στον καπιταλισμό λειτουργεί ως νησίδα μέχρι ένα σημείο δεν μπορεί να πάει παραπέρα προφανώς.
        Τι εννοείς “το χρησιμοποιεί κανείς”???
        Αν εννοείς τι παιζει 1ο στην βιομηχανια παγκοσμίως είναι τα εξης:
        α) Πολεμική βιομηχανεία β) Εμπόριο σαρκός γ) ναρκωτικά (είναι στα top5 σιγουρα δεν βρισκω τα ακριβη στοιχεια)
        Ναι το free software βρισκεται παρακάτω – αλλά δεν έχει σημασία – αν δεν καταλαβαίνεις δε θα σπαταλησω ολη τη μερα μου να σου εξηγήσω… έχει να κάνει με πολιτική οικονομία (read a book)

        • Alexis Diavatis

          Τι αχταρμας ειναι αυτος τωρα? Γιατι οταν μιλας με καποιον παιρνεις σαν δεδομενο οτι εσυ ξερεις και ο αλλος δεν ξερει? Τι σχεση εχει ο καπιταλισμος η πολεμικη βιομηχια και οτιδηποτε αλλο με το οτι το Free Software δεν λειτουργει? Οταν το ανεφερε ο Stallman που ζουσε, στον Κρονο? Δεν ηταν στην γη? Πφφ αυτονοητα πραγματα… (Write a book & I will read it) 

          • Chefarov

            Το μυαλο σου δεν λειτουργεί όχι το FS … πάτησα like καταλάθος και στο σχόλιο σου βλάκα

          • Alexis Diavatis

            Ok

          • Chefarov

            Σου εξήγησα τι είναι αυτό που “λειτουργεί” με τον ορισμό που θα έδινες εσύ μάλλον…
            επισης εσυ εισαι αυτος που ΥΠΟΘΕΤΕΙ ότι
            “θελω εναν κοσμο που κανεις δεν θα
            πειναει, και δεν θα υπαρχουν αρρωστιες…. ”
            είναι αδύνατον
             Όλα αυτά που περιγράφεις σαν ανύπαρκτα είναι στο παρόν ανύπαρκτα αλλά αν νομιζεις οτι ολα ειναι στατικά τότε προφανώς δεν ξέρεις γρι ιστορία και ακόμη χειρότερα. Η ύπαρξη του FS σε ένα αντιπαλο οικονομικο μοντέλο παραγωγής απέδειξε πολλά πράγματα. Αν δεν μπορείς να τα δεις σε λυπάμαι

  • Anonymous

    Μηπως θα μπορουσες να την μεταφρασεις στα Ελληνικα για να καταλαβω?

    • Pp

      Ο Steve Jobs, πρωτοπόρος του κινήματος “ο υπολογιστής σαν φυλακή είναι μοδάτος, με σκοπό να αποκόψει τους χαζούς από την ελευθερία τους πέθανε.
      Όπως δήλωσε ο δήμαρχος του Σικάγου Harold Washington για τον διεφθαρμένο Mayor Daley, “Δεν χαίρομαι που πέθανε, αλλά χαίρομαι που έφυγε”. Κανένας δεν αξίζει να πεθάνει – ούτε ο Jobs, ούτε ο κ.Bill, ούτε άνθρωποι υπαίτιοι για μεγαλύτερα κακά από τα δικά τους.  Αλλά όλοι μας αξίζουν το τέλος της επιζήμιας επιρροής του Jobs στους υπολογιστές των ανθρώπων.
      Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι οι διάδοχοι του στην προσπάθεια τους να συνεχίσουν την κληρονομιά του, θα είναι λιγότερο αποτελεσματικοί.

  • http://osarena.net/ Constantinos

    Διαφωνω καθετα για το “μαυρη σελιδα”. Ο RTS, ειπε το πιο σωστο, χωρις καμια απολυτως υπερβολη. ΕΙναι μι απο τις πιο ντομπρες και καθαρες δηλωσεις που διαβασα για το θεμα….

  • Χρηστος

    Βρε παιδιά τι είπε ο άνθρωπος; 
    Εν ολίγοις δεν χαίρεται που πέθανε αλλά χαίρεται που ξεμπέρδεψε η βιομηχανία από δ’αύτον..
    Πολύ αγιοποίηση πέφτει για έναν επιτυχημένο επιχειρηματία!

    • http://ipduh.com ip intel

      όντως

  • Pp

    σιγά ρε φίλε άντε μη τα πάρω τώρα δίκιο έχει ο άνθρωπος απλώς τα λέει έξω από τα δόντια γι αυτό και πολλές φορές παρεξηγείται. Τώρα ότι μερικοί καταπιεσμένοι βρήκαν  την ευκαιρία να εκφράσουν τη δυσαρέσκιά τους ενταντι του rms είναι τελείως άσχετο. εγώ προτείνω να διαβάσεις και αυτό το blog post http://kamikazow.wordpress.com/2011/10/09/forking-the-fsf-%e2%80%93-rms-and-steve-jobs/

    • Alexis Diavatis

      @christoszg:disqus  @914fa440ee846d863d5893a248534102:disqus @Kigka:disqus @396d3ce821ab4ce744006b71175d45f9:disqus
      Διαβασα, αλλα καποιες φορες σε αυτον τον κοσμο πρεπει να καταλαβουμε οτι πρεπει να υπαρχει εστω και λιγο ψευτικος σεβασμος. Δεν μπορει να βγαινει ενα δημοσιο προσωπο (πανω στο software εννοω) και πανω στο πενθος (ενος ατομου που παλευε χρονια με τον καρκινο) της οικογενειας, των φιλων, αλλα και των θαυμαστων του Jobs, και να λεει αυτα που ειπε.. Αστο, χεστο, πιστευε οτι θελεις, δεν υπαρχει αναγκη να το πεις.. Ειναι ασεβεια.. Ειναι ατοπημα. Μην πεις τιποτα… Δεν απευθυνεσαι σε καποιον εγκληματια.. Εξαλλου ο Jobs εξω απο καθε στενο κυκλο, ηταν μια γνωστη φυσιογνωμια και ενα αγαπητο ατομο… 

      • Μητσaker

         Σε μενα μην απευθυνεσαι.Ξεκαθαρισα τη θεση μου μιλωντας,στο “Πεθανε ο Steve Jobs”,για το ελευθερο πνευμα και αναλυοντας την μικροτητα.

      • Pp

        εντάξει δίκιο έχεις… όντως η δυσφήμηση αποθνήσκοντας τιμωρείτε (στο GR τουλάχιστον) , αλλά προς τι η βαβούρα για το forking του FS , εγώ θεωρώ ότι κάποιοι επιτήδειοι βρήκαν την ευκαιρία να πετάξουν έξω τον rms , αν είναι δυνατόν μετά από αυτά που έχει προσφέρει ο άνθρωπος στην ανθρωπότητα να τον κράζουν με την πρώτη ευκαιρία… και για ποιον για τον jbs που έκανε όλα τα αμερικανάκια υπερκαταναλωτικά με τα i- τους και κολοκύθια.

        • Alexis Diavatis

          Θα τον φανε τα κυκλωματα και αυτον, αλλα δεν αναιρει τιποτα αυτη την πραξη του. Ενα κακο σβηνει χιλια καλα, και γι αυτο λεω να φυγει απο προεδρος. Δεν χρειαζεται να ειναι προεδρος για να συνεχισει τον “αγωνα” του. Μην σχολιασεις αυτο, μια γνωμη είναι “ο Stallman κυνηγαει την δημοσιοτητα, ενιοτε”….

      • stamatis psarras

        Προτιμώ μία κοινωνία που δεν είναι υποκριτική. Όταν άτομα που δεν τον γνώριζαν τον jobs ακούσουν τις γλοιώδεις, υποκριτικές, ανούσιες βλακείες που λέει το κάθε ζωντόβολο δημοσιογράφος, θα νομίζουν ότι πέθανε κάνας μεσσίας και θα δημιουργηθεί μία κενή εκτίμηση για την μνήμη του. Μπορεί να βγει και κάποιος να πει μία σκληρή πραγματικότητα? 

        Μάλιστα ειδικά στον μέγα υποκριτή jobs είναι ντροπή να του φερόμαστε υποκριτικά…

        • Alexis Diavatis

          Το να εισαι ευγενικος και να εχεις σεβασμο στις ζωες που αφηνει καποιος πισω του, δεν σε κανει υποκριτη. 

          • stamatis psarras

            Τον σεβασμό τον κερδίζεις δεν τον απαιτείς.

          • dlinux

            Κ θα προσθέσω πως αγωνιζομενος με ηθος σιγουρα  βοηθαει να αποκτησεις ερεισμα στην κοινωνια .Οταν ομως ανοιγεις το στομα σου και εκτοξευεις υβρεις σιγουρα κλεινεις πορτες κ ενδεχομενως να θεωρηθεις γραφικος κ να καταδικασεις το κινημα στο 1%

          • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

            Αυτό ακριβώς. Όταν ξέρεις πως επηρρεάζεις μία τόσο μεγάλη μερίδα ανθρώπων, πρέπει να έχεις κάποιο τακτ ακριβώς για τον λόγο που είπες. Το θέμα δεν είναι μειώσεις την προσωπικότητα των Apple fans (όσο δελεαστικό κι αν ακούγεται :-P ), το θέμα είναι να τους πάρεις με τους μέρος σου. Και από αυτή την οπτική γωνία λοιπόν η κίνηση του RMS είναι φάουλ. 

          • linuxas

            και σε ποιό σημείο ακριβώς της δήλωσης ότι “λυπάμαι που πέθανε ο στιβ τζομπς, όχι όμως που έφυγε και από το χώρο” είναι αυτό που προσβάλλει τη μνήμη του; ή για να το αναδιατυπώσω: λυπάμαι που “έφυγε” ο (άνθρωπος) στιβ τζομπς, δε νιώθω όμως το ίδιο και για τον (επιχειρηματία) στιβ τζομπς. λοιπόν;

      • dlinux

        Συμφωνω απολυτα με καλυψες κ σου κανω κ like γιατι το θελω .Δεν ειναι ψευτικος σεβασμος δεν τα λες αυτη την ωρα γιατι αν δεν σεβεσαι αυτον που εφυγε σεβεσαι τους οικειους του που πενθουν.Ας τα ελεγε του χρονου ,αν ηθελε, δεν θα ηταν το ιδιο.Κ η διατυπωση παιζει ρολο κ οχι μονο τι λες.Κυριως επρεπε να επιτιθεται στο εργο του  στον κλειστο κωδικα στις πολιτικες της εταιρειας κτλ κ οχι σε προσωπα .Με την σταση του δημιουργει εχθρους που μπορουν να βλαψουν το κινημα. Ασε που δειχνει ελλειψη ηθους κ δυσφημει το κινημα

  • Μητσaker

     Αντε παλι τα ιδια…Επειδη εχω δει καμποσα ατομα με αστερι διπλα απο το ονομα,μπορεις ενας απο εσας να κανει μεταφορα ολων των σχολιων απο το αρθρο της ειδησης του θανατου του Jobs εδω περα;Να μιλησουμε παλι για μικροτητες,open source,open mind,open legs.
     Βασικα το παρον δεν ειναι ειδηση!Ειναι προσωπικη αποψη του συντακτη.

    • Chris K

      ΜΙΤ-shaker είσαι σωστός.

      • Μητσaker

        Grande trollιά.
        Αρε τρελοκομειο!!!Σ’ευχαριστω θερμα για την αγωνιστικη σου συμπαρασταση,την αδολη,την συντροφικη!!!
        Λιγοι τα πιανουν τα νοηματα @Gr_Soul:disqus ,λιγοι!

  • dimitris_thebetashow.gr

    Ευτυχώς όμως που σε εμάς (ελ/λακ) η άποψη κάποιου δεν χαρακτηρίζει το σύνολο των χρηστών, αντίθετα με ότι συμβαίνει με τα apple fan boys/girls και τον μακαρίτη. Παρόλα αυτα είμαι της άποψης οτι πρέπει να σεβεσαι τον εχθρό σου και φυσικά αν δεν έχεις τίποτα καλό να πείς, απλά μη λες τίποτα.

    • Alexis Diavatis

      Αυτο ακριβως, το εγραψα λιγο πιο πανω γτ δεν ειδα το comment σου

  • Pp

    Εγώ πάντως τουλάχιστον θεωρώ ότι σε μια είδηση δεν θα πρέπει να μπαίνει και η άποψη του συντάκτη αλλιώς είναι τελείως προκατελειμενη. Σεβαστή η άποψη σου αλέξη αλλά κακώς τη προβάλλεις μέσα στο άρθρο  σου σαν να είναι δεδομένη.

  • stamatis psarras

    Φίλες εάν είναι να προβάλεις την γνώμη σου μαγκιά σου, αλλά μην γράφεις λες και είναι αυτονόητα σωστό ή λάθος αυτό που είπε ο stallman. Επίσης έχεις μία ανακρίβεια γράφεις: “μικρότητα και την ασέβεια του Open Source πρός την ανθρώπινη ζωή” ενώ ο άνθρωπος ξεκαθάρισε ότι δεν “χάρηκε” για τον θάνατο του jobs αλλά για την απουσία του από την βιομηχανία. Με άλλα λόγια το ίδιο θα έλεγε εάν ο jobs έβγαινε στην σύνταξη…

    • Alexis Diavatis

      Το προβλημα δεν ειναι τι ειπε, ειναι η στιγμη που διαλεξε να το πει.. Πανω στο μνημα? Συγνωμη αλλα εγω δεν μεγαλωσα με αυτες τις αρχες.

      • Μητσaker

         Κρατησε το τοτε για την παρτυ σου και μην τον βγαζεις σαν ειδηση επειδη θελεις και μπορεις.

        • Alexis Diavatis

          Οταν παιρνεις μια εφημεριδα δεν διαβαζεις ολα τα αρθρα. Ο καθενας μπορει να γραφει, αν θελει. Προσωπικα θεωρησα οτι ηταν σημαντικη ειδηση.. Εσυ παλι οχι, ουτε γατα ουτε ζημια..

          • Μητσaker

             Μαλλον εισαι κουτος για να συνεχιζεις.Απο την αρχη σου λενε οτι ανεβασες προσωπικη αποψη και οχι ειδηση.Διορθωσε τον τιτλο σε Stall για Steve Jobs,βγαλε την αποψη σου απο μεσα και σχολιασε απο κατω οπως γουσταρεις.Δεν θα κανεις mega τσανελ το Osarena…

          • Alexis Diavatis

            Καλα οκ….

          • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

            Σε παρακαλώ διάβασε το σχόλιο μου πιο κάτω. 

      • stamatis psarras

        omg Που σου έκανα και εγώ καταλάθως Liked! :D χαχαχα

        Με τι αρχές μεγάλωσες? Όσο μαλάκας και να είναι κάποιος πρέπει να τον σέβεσαι όταν πεθάνει? Στο κάτω κάτω κανείς δεν έκανε ακρότητες, (κάψιμο της αυτοβιογραφία του Jobs ας πούμε ) είπε ο άνθρωπος ότι ο Jobs έκανε κακό με τις κινήσεις του όσο αφορά την ελευθερία των λογισμικών…Λάθος είπε? Όχι! Τα αγαπημένα του πρόσωπα εάν είναι να προσβαλλόντουσαν με αυτό τι να πουν για τα χειρότερα που λένε για αυτόν? Στο κάτω κάτω δεν λέει κάτι για το οποίο διαφωνεί κανείς, οπότε το πιο πιθανό είναι να συμφωνούν αλλά να το βλέπουν σαν “μαγκιά” του jobs…Anyway στην τελική άσε αυτούς (τους συγγενείς,αγαπημένα πρόσωπα) να μιλήσουν για αυτό το θέμα, μην μας παριστάνεις τον προσβεβλημένο,,,

        • Alexis Diavatis

          Δεν ειμαι προσβεβλημενος και ας το παριστανω. Ουτε με νοιαζει αν εσυ τα χωσεις, η οποιος τα χωνει στον Jobs.  Απλα χτυπαει ασχημα να βγαινει ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ  του FSF, και να τα χωνει στον αλλον ωρες μετα απο τον θανατο του.  Δηλαδη η εντυπωση που δινει στον κοσμο ειναι μια γελοιοτητα, αν ειναι ετσι ο προεδρος του FSF πως ειναι οι αλλοι? Και μην το πας στο τι εχει κανει ο Stallman.. Πιασε την γενικη εντυπωση… 

          • linuxas

            ο μόνος που νομίζει εδώ μέσα οτι ο stallman “τα έχωσε” στον jobs είσαι εσύ. αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, ο καθένας έχει την άποψή του, το κακό είναι που γράφεις σε ένα σάιτ που -και καλά- θεωρείται χωρίς κατευθύνσεις και βγαίνεις και κάνεις τόση προπαγάνδα (1. μαύρη σελίδα για το open source, 2. απαιτούμε (αλήθεια, ποιοί είστε; είστε πολλοί;) να παραιτηθεί ο στάλμαν από πρόεδρος, 3. είναι λυπηρό για την κοινότητα, 4. ξεπέρασε τα όρια, κλπ). αν δεν είχα διαβάσει τι πραγματικά έγραψε ο στάλμαν και έμενα στα δικά σου, θα είχα κόψει κι εγώ τo membership στο fsf και θα ξενέρωνα. ευτυχώς, το διάβασα και τελικά δεν ξενέρωσα με το fsf. ωστόσο, ξενέρωσα με το osarena μετά από όλα αυτά. Νομίζω ότι αν μη τι άλλο, οφείλεις να παραδεχθείς ότι απλώς έγραψες την άποψή σου και μόνο. Και να μου επιτρέψεις να συμπληρώσω ότι δεν είναι πολύ υψηλότερου επιπέδου σε στυλ από σάιτ κίτρινου τύπου.

          • http://osarena.net/ Constantinos

            Δε σε καταλαβα φιλε μου. Διαβαζεις επιλεκτικα τα σχολια η οχι?
            Αναφερθηκα παραπανω περι των 5.000 αρθρων του Osarena. Το “και καλα” που λες εξηγησε το μου, επειδη το θεωρω κακεντρεχεια. Τι ακριβως σου εκανε η σου πουλσηε εσενα το Osarena η σε οποιον αλλον?
            Εχεις αντιθετη γνωμη? Ξερεις Ελληνικα? Υπεροχα: contact@osarena.net, να την δημοσιευσουμε.
            Οπως το λες τωρα ειναι μονο κακια και χολη. “Και καλα” θα μπορουσα να υποθεσω πως αυτο το λες σκοπιμα και διαφορες αλλες αερολογιες…
            Πως λες κατι τετοιο, οταν εγω ημουν ο πρωτος που αφησε σχολιο σε αυτο το αρθρο, με εκ διαμετρου αντιθετη αποψη?
            -Και επειδη προφανως βαριεσαι η βλεπεις οτι σε βολευει, κανω Copy-paste, προγηουμενο σχολιο μου:
            “Για κάτσε λίγο, επειδή εδώ θίγομαι προσωπικά (μα και οι υπόλοιποι
            αρθρογράφοι). Μιλάμε για μια σελιδα με 5000 αρθρα. Με ελευθερία γνώμης
            και άποψης, για αρθρογράφους και αναγνώστες. Για μια σελιδα που
            ενημερώνει και ενημερώνονται ξένες κοινότητες και εταιρείες για τα
            δρώμενα του χώρου μας στην Ελλάδα. Για μια σελιδα που είναι στην Press
            list όλων των εταιρειών του χώρου. Που έβαλε ακομα πιο πολλούς Έλληνες
            χρήστες στον κόσμο του Linux. Που γράφει αρθρα για εφαρμογές και how-to,
            τόσο απλά και επεξηγηματικά που γίνονται κατανοητά και από νήπιο. Μιλάω
            για 5.000 αρθρα συγκεκριμένα. Εσύ μιλάς για καποια (γενικώς και
            αορίστως) που όπως και μόνος σου λες μα και τα ίδια τα αρθρα υπαρχουν
            στην κατηγορία: Απόψεις (κατανοητή λέξη, πιστευω).
            Έχεις καποια άλλη
            άποψη? Ευχαρίστως να την φιλοξενήσουμε. Αρκεί απλά να μας το ζητήσεις.
            Τόσο απλά, τόσο δημοκρατικά, τόσο ελεύθερα!
            -Και όσο κλισέ και ν’
            ακουστεί, ισχύει: Δικαίωμα του καθενός μας να διαφωνεί (ήμουν ο πρώτος,
            αν είδες που σχολίασα το άρθρο με άκρως αντίθετη άποψη), μα πρεπει να
            υπερασπιστουμε το δικαίωμα του να λέμε (μη ξεχνάς πως ζούμε πλέον σε μια
            χώρα και μια εποχή που πάνε να μας το στερήσουν).
            Υ.Γ: Ενημερωτικά
            να σου πως, πως ο RTS η γνώμη που έχει για το osarena δεν είναι αρνητική
            (πριν από αυτό το άρθρο, έστω :P ). Μα ναι, μας ξέχεσε χοντρά επειδή
            δεν βάζουμε μπροστά το GNU. Εδώ βέβαια θα πει κάποιος: “γιατί, το βάζουν
            οι διανομές?” Αυτό όμως είναι άλλη ιστορία και όσο θυμάμαι πιο παλιά
            είχα κάνει & σχετικό άρθρο”
            -Ευχαριστω για την προσοχη σου.
            ο “και καλα” αρχισυντακτης του osarena.

          • linuxas

            καταρχάς το σχόλιο στο οποίο απαντάς, είναι απάντηση στον alexis d. και συγκεκριμένα, απαντώ με 4 σημεία που θεωρώ ότι ο συντάκτης σας alexis d. έθιξε σε μια μη αντικειμενική τοποθέτηση. Σε κάθε περίπτωση, δεν πιστεύω το ίδιο για το osarena και συγνώμη αν σε θίγω τόσο, αλλά νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι μπαίνω στο osarena γιατί το βρίσκω ενδιαφέρον και για μένα. ωστόσο, αυτό που επαναλαμβάνω κι εδώ και που θεωρώ κομβικό επιχείρημα, είναι ότι σας θίγει ιδιαίτερα το να υπάρχουν ατεκμηρίωτες, απόλυτου ύφους απόψεις στο συγκεκριμένο σάιτ, που φυσικά δυστυχώς εν μέρει το  χαρακτηρίζει.

            Εφιστώ επομένως την προσοχή, καθώς ορισμένα πράγματα είναι χοντράδες και όχι απλώς άποψη. τα 4 σημεία που αναφέρω είναι τέτοια. και απαντούν στο ακριβώς και καλά. συγνώμη που δεν πιάνεις την ειρωνία στο και καλά, αλλά θέλω να πω στην απάντησή μου προς τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΟ ΣΥΝΤΑΚΤΗ αλλά και γενικότερα ότι τα 4 σημεία που αναφέρω δεν ταιριάζουν σε ένα αμερόληπτο, τεχνολογικό σάιτ με αντικειμενικότητα (υποκειμενικότητα φυσικά υπάρχει σε ΚΑΘΕ κείμενο, -όπως και σε κάθε πίνακα ή έργο τέχνης-, αλλά όχι όμως τέτοιου βαθμού. όταν μιλάμε για ΜΑΥΡΗ ΜΕΡΑ, για ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ(!!!) ΤΟΥ ΣΤΑΛΜΑΝ, ότι ΞΕΝΕΡΩΣΑΜΕ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, κλπ-κλπ), τότε αυτό συνιστά κάτι παραπάνω, δε νομίζεις; επιπλέον, παραθέτω ακριβώς από αυτό που έγραψα, καθώς αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει σχετική έλλειψη ψυχραιμίας και υπερευαισθησία (λογικό άλλωστε, καθώς κι εγώ αν είχα ένα τέτοιο εγχείρημα να τρέχει, δε θα μου άρεσε να “μου τη λέει” ο κάθε άκυρος):

            “…Νομίζω ότι αν μη τι άλλο, οφείλεις να παραδεχθείς ότι απλώς έγραψες την άποψή σου και μόνο. Και να μου επιτρέψεις να συμπληρώσω ότι δεν είναι πολύ υψηλότερου επιπέδου σε στυλ από σάιτ κίτρινου τύπου….”

            όπως λοιπόν βλέπεις, απευθύνομαι και πάλι στο  συγκεκριμένο συγγραφέα. Και φυσικά, με όλο το θάρρος της γνώμης μου αλλά και της καλοπροαίρετης κριτικής, αυτό πρόκειται πραγματικά για αρθράκι τύπου zougla ή tro-ma-ktiko. Και πάλι, μη βιαστείς να θεωρήσεις ότι θίγω όλο το σάιτ και τα 5,000 άρθρα, πολλά εκ των οποίων βρήκα ιδιαίτερα χρήσιμα, όμως κρίνω και θίγω το συγκεκριμένο, καθώς θεωρώ ότι συνδιάζει τρομερή επιθετικότητα αλλά και πρωτοφανή έλλειψη επιχειρημάτων ταυτόχρονα, κάτι το οποίο δε θεωρούσα ότι μπορώ να βρω εδώ. Προφανώς, για να απαντώ, όπως καταλαβαίνεις δεν έχω κάποιο πρόβλημα με το osarena, δε θα ήμουν και πάλι εδώ αν ήταν έτσι, ωστόσο, θα περίμενα αφού σχολιάζεις όλα αυτά, να σχολιάσεις λίγο πιο “κριτικά” και το άρθρο. Διάολε, στην τελική, όπως λες, όταν 

            “… Μιλάμε για μια σελιδα με 5000 αρθρα. Με ελευθερία γνώμης και άποψης, για αρθρογράφους και αναγνώστες. Για μια σελιδα που ενημερώνει και ενημερώνονται ξένες κοινότητες και εταιρείες για τα δρώμενα του χώρου μας στην Ελλάδα. Για μια σελιδα που είναι στην Press list όλων των εταιρειών του χώρου…” 

            τότε δε νομίζεις ότι αυτή η σελίδα θα πρέπει να είναι λίγο πιο υπεύθυνη σε κορώνες τύπου όπως το παραπάνω;; γιατί όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, η πρώτη εντύπωση που δίνει είναι ότι ο σταλμαν βγήκε και τον έβρισε και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. κι όλα αυτά τα σχόλια προκύπτουν επειδή ακριβώς θεωρούμε το osarena σοβαρό και έγκυρο, και ότι διαβάζουμε το πιστεύουμε και δεν το προσπερνάμε έτσι. Από αυτή την άποψη και μόνο, εξακολουθείς να πιστεύεις ότι απλώς θέλω να τρολάρω και “να την πω αδιακρίτως”, ή ότι απλώς γράφτηκε σήμερα κάτι τουλάχιστον ατυχές;;; γιατί εγώ όταν διαβάζω μάυρη σελίδα για το ανοικτό λογισμικό και stallman, περιμένω ένα γεγονός-βόμβα κι όχι κάτι απλώς αστείο. σόρι αν προσέβαλα τη δουλειά σου, όμως και πάλι, αναφέρομαι σε συγκεκριμένο άτομο (το οποίο είναι και το μονο που δε μου έχει απαντήσει) και στο συντάκτη του άρθρου, όχι του osarena. όχι ότι θα είχα πρόβλημα να αναφερθώ και στο συντάκτη του osarena, αλλά πραγματικά δε με έχει θίξει κάπου ο συγκεκριμένος, ούτε έγραψε υπερβολή/ανακρίβεια κλπ.

            Εν κατακλείδι, για το “και καλά” που τόσο σε πείραξε, αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι δυνατόν να υπονοούμε τα 4 σημεία που έγραψα και παράλληλα να λέμε ότι είναι απλώς τεχνολογικό-έγκυρο σάιτ που απλώς χρωματίζεται από την άποψη του εκάστοτε συγγραφέα του εκάστοτε άρθρου. και για να το πω πιο καλά, πιστεύω ότι το osarena είναι φυσικά αξιόλογο, όμως το σημερινό, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ άρθρο όχι απλώς είναι φάουλ, αλλά είναι και κίτρινη κάρτα (:P).

            Ελπίζω να μη σε προσέβαλα και ζητώ συγνώμη για το και καλά που τόσο ενόχλησε, αν και δεν ειπώθηκε έτσι.

          • http://osarena.net/ Constantinos

            Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει το leader team του osarena? Να βάζει σε draft τα αρθρα των συντακτών, ωστε να περνάνε από έλεγχο? Θεωρητικά ακουγεται σωστό (?), πρακτικά όμως? Δεν ξέρω πιστευω πως καταστρατηγείται η ελευθεροστομία έτσι.
            Ναι στον αρθογραφο απαντώ και μαλιστα ήταν το πρώτο σχόλιο στο άρθρο, όπου εκφράζω πληρως την διαφωνία μου.
            Τι θα έπρεπε να κάνω? Να κατεβάσω το άρθρο, όταν αυτό είχε δημοσιευτεί? Μα αν ναι τότε μιλάμε για ενέργεια που ξεφεύγει από κάποιες αρχές.
            Ας γίνει αντιληπτό πως ενίοτε ολοκληρη η αρχισυντακτικη ομάδα ερχόμαστε σε δύσκολη θέση. Προσπαθούμε να προβλέψουμε καποια πράγματα, μα βέβαια είναι αδύνατο να τα προβλέψουμε όλα.
            Νομίζεις πως έμενα μου αρέσει πως τα αρθρα με τον Jobs, περάσανε  top? Σε πληροφορώ πως με λυπεί αφάνταστα.

          • http://b3ren.myopenid.com/ b3ren

            Κωνσταντίνε, το να υπάρχει ένα είδος  review στα άρθρα πριν ανέβουν θα ήταν καλό. Μπορεί να περιορίσει τα όποια λαθάκια και να κάνει τελικά καλύτερα τα ίδια τα άρθρα και τελικά το OSarena. Βέβαια αυτό χρειάζεται χέρια… Δεν μιλώ όμως για άρθρα που είναι ουσιαστικά έκφραση γνώμης. Ειδικά όταν αυτή η γνώμη είναι δυσάρεστη στην πλειοψηφία (όπως στην περίπτωση του άρθρου του Αλέξη), ΠΡΕΠΕΙ να ακούγεται.

          • http://osarena.net/ Constantinos

            Οταν ξεκινησε το osarena, κανεις δεν ηξερε που θα παει. Στοχοι και οραματα υπηρχαν, μα ολα ηταν αγνωστα πριν καποιους μηνες.
            Στη πορεια βλεπαμε πως καθε μηνα οι αναγκες μεταβαλλονταν, η σελιδα μεγαλωνε και εξ’ου και οι συχνες αλλαγες & προσθηκες.
            -Ειλικρινα ηταν αδυνατο να φανταστω το παρασκηνιο (οχι με την κακη εννοια) που θα υπηρχε για τη συντηρηση της σελιδας.
            Δεν ηταν λιγες οι φορες που ηρθα σε αντιθεση με το υπολοιπο leader team και επεμενα για την απολυτη ελευθερια στους συντακτες. Αυτο βεβαια δεν το αναθεωρω και ουτε προκειται ποτε να στερησουμε την ελευθερια της γνωμης.
            Βεβαια αυτο ηταν ενα μαθημα, μια εμπειρια που θα οδηγησει σε καποιες αποφασεις, χωρις ομως να καταργηθει η ελευθερια της γνωμης.
            Ισως να υπαρχει ελεγχος πλεον στον τιτλο των αρθρων, στη κατηγορια που υπαγονται, καθως και στην ορθογραφια αυτων.
            Εν κατακλειδι, η ευθυνη για το παραπανω αρθρο βαραινει εμενα και μονο, σαν αρχισυντακτη της σελιδας. Αυτο σε καμια περιπτωση δε σημαινει πως θα εκοβα το αρθρο. Απλα θα αλλαζα τιτλο & κατηγορια.

          • ge0_

            μιλάμε για μια σελίδα που παίρνει τα άρθα του omgubuntu.co.uk και τα μεταφράζει…τι λες τώρα…λολ

          • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

            Αγαπητέ @0368aae846403cb10cfcc55a5d3c4203:disqus ο μόνος που ρίχνει το επίπεδο δυστυχώς είσαι εσύ. Μιλάς για κίτρινο τύπο και στρατευμένα άρθρα πίσω από ένα ψευδόνυμο. Βλεπείς εμείς στο OSArena σπατάλαμε δεκάδες ώρες από τον χρόνο μας κάθε μήνα για να κάνουμε κάτι παραγωγικό, να φτιάξουμε μία κοινότητα και να βοηθήσουμε ανθρώπους και όλα αυτά επώνυμα. Στην αρχή νόμιζα πως απλά είχες μία ισχυρή άποψη αλλά τώρα διαπιστώνω πως είσαι απλά ένα ακόμα troll. Κρίμα. 

          • linuxas

            αγαπητέ alexandros mittos μιλάω για στρατευμένα άρθρα λες και κίτρινο τύπο, αλλά αυτό που πραγματικά κάνω είναι ότι λέω πως το συγκεκριμένο άρθρο, στην απάντηση στον συγκεκριμένο συγγραφέα είναι απλώς απαράδεκτο και πλησιάζει πολύ χαμηλότερα στάνταρ από ότι το osarena μας συνηθίζει. Εκτιμώ πολύ τις δεκάδες ώρες από το χρόνο το δικό σου και των άλλων κάθε μήνα και ομολογώ ότι όντως κάνετε κάτι παραγωγικό κλπ, όμως όλη αυτή η αφοσίωση δεν είναι ταιριαστό να πλαισιώνεται από τέτοιες ασόβαρες απόψεις όπως του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΑΡΘΡΟΥ (και όχι όλου του σάιτ, για όνομα δλδ, πρέπει κι αυτό να το εξηγώ; δεν είναι προφανές; για αυτό είναι απάντηση σε σχολιο και όχι αυτόνομο σχόλιο).

            επειδή βαριέμαι να γράφω και πάλι τα ίδια, διάβασε καλύτερα την απάντησή μου από πάνω. κράτα μόνο το ότι όταν απαιτείς από ένα κόσμο να σε παίρνει στα σοβαρά κι αυτός σε παίρνει (κι εγώ ανάμεσά τους) τότε δεν τιμά καθόλου το σάιτ να γράφει μαύρη μέρα για το open source, να παραιτηθεί ο stallman μετά από τέτοια προσβολή κλπ κλπ γιατί πολύ απλά όταν κάποιος σε παίρνει στα σοβαρά, τα ακούει όλα αυτά και στα σοβαρά, κι όταν ανακαλύπτει ότι υπήρχε καπνός χωρίς φωτιά, χάνει εν μέρει το ενδιαφέρον του. Καλύτερα να το δεχτείς σαν καλοπροαίρετη κριτική και να γράφονται πράγματα με υπόσταση και περιεχόμενο (κάτι το οποίο ομολογουμένως εν γένει συμβαίνει, όχι όμως και στο συγκεκριμένο άρθρο), και μην προσπαθείς να το αναγάγεις σε προσωπική κόντρα. Τους χαρακτηρισμούς περί troll τους αντιπαρέρχομαι, κι αν ήθελα απλώς να τρολάρω τώρα θα σε έβριζα χυδαία και θα το έκανα σε μερικές δεκάδες σχόλια. Λυπάμαι ωστόσο που βγάζεις τα συμπεράσματά σου τόσο γρήγορα.

             Κράτα ωστόσο το εξής: από τη στιγμή που κάνετε μια τόσο σοβαρή προσπάθεια (και όντως αυτή είναι γεγονός) είναι πολύ άδικο για την ίδια τη σελίδα να φιλοξενεί τέτοιες ακραίες απόψεις. και δε χρειάζεται νομίζω να κάνω copy-paste ολόκληρο το άρθρο, το διαβάζεις και μόνος σου. Και αφού το ξαναδιαβάσεις, απάντησέ μου αν είναι σοβαρό άρθρο κι αν ταιριάζει στο όλο ύφος και στυλ της σελίδας. ευχαριστώ και συγνώμη για το χρόνο σου,

            ένα τρολ.

          • Chris K

            Θα συμφωνήσω μαζί σου και δεν μπορώ να καταλάβω την παρεξήγηση που δημιουργήθηκε. Το άρθρο είναι μια άποψη και ο καθένας είναι υπεύθυνος για αυτό που γράφει (άρθρα & σχόλια).

            Δε συμφωνώ και εγώ με το ύφος του άρθρου.

        • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

          Παιδιά βρίζετε και σας παρακαλώ μην θίγεται τον άρθρογράφο και τον οποιοδήποτε επειδή εκφράζει την γνώμη του. 

  • Trompas
    • Chris K

      Δε θα διαφωνήσω στο λινκ, αλλά και αυτό είναι μια επικίνδυνη άποψη.

      • Chefarov

        Και
        καθώς ο Τζομπς μιλούσε στο Σαν Φρανσίσκο [όταν ανακοίνωσε το iPhone],
        νέα μέτρα παίρνονταν από την Foxconn για να αποτρέψει το σκάνδαλο των
        αυτοκτονιών από το να βλάψει τις πωλήσεις της Apple σε παγκόσμιο
        επίπεδο.
        Εκπληκτικά,
        αυτό συνεπάγεται να εξαναγκαστούν όλοι οι εργαζόμενοι της Foxconn να
        υπογράψουν ένα νέο νομικά δεσμευτικό έγγραφο υποσχόμενοι ότι δεν θα
        αυτοκτονήσουν»Μαλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τι έιναι το επικίνδυνο στην όλη υπόθεση

  • Nikos342

    βαλε και την μεταφραση αν μπορεις δεν ξερουν ολοι καλα αγγλικα..

    • Alexis Diavatis

      οκ βαζω

    • Pp

      p, li { white-space: pre-wrap; }

      Ο Steve Jobs, πρωτοπόρος του “κινήματος” “ο υπολογιστής σαν φυλακή είναι μοδάτος, με σκοπό να αποκόψει τους χαζούς από την ελευθερία τους πέθανε.Όπως δήλωσε ο δήμαρχος του Σικάγου Harold Washington για τον διεφθαρμένο Mayor Daley, “Δεν χαίρομαι που πέθανε, αλλά χαίρομαι που έφυγε”. Κανένας δεν αξίζει να πεθάνει – ούτε ο Jobs, ούτε ο κ.Bill, ούτε άνθρωποι υπαίτιοι για μεγαλύτερα κακά από τα δικά τους.  Αλλά όλοι μας αξίζουν το τέλος της επιζήμιας επιρροής του Jobs στους υπολογιστές των ανθρώπων.Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι οι διάδοχοι του στην προσπάθεια τους να συνεχίσουν την κληρονομιά του, θα είναι λιγότερο αποτελεσματικοί.

  • Anonymous

    Αλεξη συγνωμη αλλα γινεσαι υπερβολικος!!!

  • Ανέμελος

    Σεβασμός απαιτεί σεβασμό..και απο τις 2 πλευρές αμοιβαία!!

    Νομίζω κακώς παρεξηγείτε ο RMS γιατί πολύ απλά ποτέ δεν έκρυψε την όποια “αντιπαλότητα ” του..οτι άλλο και να έλεγε θα ήταν απλά υποκρισία!!

    Δεν υπάρχει ταιμινκ στο να εκφέρεις την ειλικρινή σου άποψη!!Αυτά είναι για τους δήθεν!!

    Συγνώμη αλλά το να κράζεις κάποιον πριν και μετά θάνατον για κάποιες πράξεις και όχι για το ίδιο το πρόσωπο αυτό λέγετε ακεραιότητα!!

    Είναι σαν φύγει απο την ζωή ο ΓΑΠ και μείς όλοι να το βουλώσουμε γιατί πέθανε ο βιαστής των ονείρων μας!!
    Σεβασμός για τους νεκρούς που ήσαν τίμιοι και ενέπνεαν των σεβασμό όλων,δεν υφίσταται σεβασμός για ανθρώπους που καταπάτησαν,εκμεταλλεύτηκαν και δεν σεβάστηκαν τπτ σε αυτό τον κόσμο!!

    Νομίζω πως εν έτη 2011 έχουμε ξεχάσει τις πραγματικές έννοιες του σεβασμού,του ήθους και τις πιπιλάμε μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό.

    Δεν χωράνε ευαισθησίες για ανθρώπους που εβγαλαν δυς πάνω σε κορμιά παιδιών,για ανθρώπους που δεν πρόσφεραν τπτ το ουσιαστικό να καλυτερεύσει αυτός ο γαμημένος κόσμος ενώ μπορούσαν  αντιθέτως με τον τρόπο τους των ώθησαν να βαλτώσει πιο πολύ!!Και δεν ομιλώ μόνο για τον Τζομπς αλλά και σε όλους τους “επιχειρηματίες” που ακολουθούν αυτές τις πρακτικές.

    Σεβασμός σε αυτους που το αξίζουν,όλοι οι άλλοι πρέπει να το κερδίσουν ειδάλλως ένας δυνάστης λιγότερος!!

    Συγνώμη Αλέξη αλλά κανείς δεν σέβεται τον βιαστή του!!

    • Pp

      Έτσι.. ιιεετσι..

    • Alexis Diavatis

      Αν πιασω μια μια φραση σου εχεις δικιο,  απο μια αλλη σκοπια ομως

      Ο σεβασμος δεν απαιτει σεβασμο, δεν σεβεσαι για να σε σεβαστουν

      Υποκρισια δεν ειναι να μην μιλας

      Πως ξερεις οτι ειναι ειλικρινης μια αποψη?

      10 χρονια ακαιραιοτητας λοιπον για τον Stallman,  θα μπορουσε να σταματησει 10 μερες

      Ποιον καταπατησε και εκμεταλευτικε ο Jobs?

      Οι ανθρωπινες αξιες υπηρχαν, υπαρχουν θα υπαρχουν ..οχι σε ολους

      Ευθυνεται ο Jobs για τις κοινωνικες ανισοτητες?

      Ο σεβασμος δεν κερδιζεται, εμπνεεται, δεν ειναι αντικειμενικο κριτηριο

      Ενας δυναστης λιγοτερος? Δεν νομιζω

      Ενταξει δεν εχει πολυ νοημα αυτο τωρα, ο καθενας εχει πολυ διαφορετικες αποψεις :)

      • Ανέμελος

        Ο σεβασμός είναι αμοιβαίος και φυσικά κερδίζεται,δεν είναι αξία μονομερής!!
        Υποκρισία θα ήταν να έλεγε όμορφα λόγια ο ΡΜΣ εξαιτίας του θανάτου του.
        Η ακεραιότητα δεν έχει συμβιβασμούς αλλιώς δεν θα το λέγανε ακεραιότητα!!
        Ποιόν καταπάτησε και εκμεταλλεύτηκε?Αυτό το δέχομαι ως χιούμορ και μαύρο κιόλας :)
        Για τις κοινωνικές ανισότητες ευθύνεται και ο Τζομπς και όσοι δρουν με παρόμοιους τρόπους.
        Πως πιστεύεις πως κάνουν δυς?Με το σταυρό στο χέρι?Αν το πιστεύεις αυτό είναι μάταιο να συζητούμε για αξίες!!

        Κάτι έχεις μπερδέψει με σκοπό να φανείς μεγαλόψυχος για το θάνατο του…συγνώμη αλλά δεν θα λείψει σε κανέναν παρα μόνο στους ομοϊδεάτες του!!

        Μαύρη σελίδα είναι η ζωή του κάθε Τζομπς σε τούτο τον κόσμο!!
         

        • Alexis Diavatis

          Για να ειμαι ειλικρινης με στενοχωρησε ο θανατος του Jobs οπως αλλωστε και ο θανατος της Winehouse. Δεν ειχα ουτε Apple ουτε ημουν fan της Winehouse… Μ’αρεσαν ομως και τα 2 αυτα ατομα, σχεδων για τους ιδιους λογους.  Τα γουσταρα αυτα τα 2 ατομα :(
          Ειρωνικα οι ομοιδεατες του ειναι αυτοι που κερδιζουν με το θανατο του, και οχι το Open Source…

  • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

    Προς όλους: 
    Κάποια σχόλια φλερτάρουν με την λογοκρισία, παρακαλώ να προσέχετε πως εκφράζεστε, δεν θέλουμε να βρεθούμε στην δυσάρεστη θέση να διαγράψουμε κάποια από αυτά, είτε σε αυτό το άρθρο είτε σε επόμενα. 

    Για όσους διαφωνούν με την τοποθέτηση του Αλέξη:
    Έχουμε αναφέρει πολλές φορές πως το OSArena δεν είναι κατευθυνόμενο και επομένως είναι *στόχος* μας να εκφράζουμε την προσωπική μας άποψη σε κάθε είδηση, μικρή ή μεγάλη ακριβώς για να προάγουμε τον διάλογο. Όσοι έχετε αντίθετη άποψη, προσπαθήστε να μην επιτίθεστε στον αρθρογράφο αλλά με λογικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα να τον πείσετε για την γνώμη σας. 

    Η προσωπική μου γνώμη:
    Μπορεί όσα είπε ο Stallman να είναι αλήθειες. Μπορεί και όχι. Στην ηθική δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια όσο κι αν θέλουμε να το πιστέψουμε. Προσωπικά πιστεύω πως είπε αλήθειες, όμως το να λασπολογείς εις βάρος κάποιου μετά τον θάνατο του είναι φάουλ. Όχι για το τι θα πουν οι άλλοι, όχι για την οικογένεια του αλλά γιατί δεν μπορεί να βγει να σε αντικρούσει. Θα ήταν πολύ σωστός αν στο παρελθόν είχε κανονίσει μία συνέντευξη σε μορφή debate με τον Jobs και μπροστά του να τον κράζει όσο θέλει. Η συγκεκριμένη κίνηση όσο σύμφωνο κι αν με βρίσκει στο περιεχόμενο του, αποτελεί μικρότητα και είναι κρίμα για τον ίδιο. 

    • linuxas

      θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πού ακριβώς λασπολόγησε εναντίον του στιβ τζομπς; απλά πού; επειδή είπε ότι “λυπάται που πέθανε, αλλά δε λυπάται που φεύγει από το προσκήνιο;” είναι φάουλ που είπε ότι λυπάται που πέθανε; ή μήπως είναι φαουλ που ΔΕΝ είπε ότι λυπάται που έφυγε από το χώρο; Ή μήπως είπε ότι ΧΑΙΡΕΤΑΙ που έφυγε από το χώρο; μήπως δλδ κάπου κοιτάμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα;

      Επιπλέον: Λες ότι το osarena δεν είναι κατευθυνόμενο και ότι είναι θεμιτό να εκφράζεται και μια άποψη πάνω στα γεγονότα, ωστόσο άρθρο που τιτλοφορεί ως

      “Μία μαύρη σελίδα για το ανοιχτό λογισμικό.. Stallman για Steve Jobs.” 

      δεν είναι απόλυτα κατευθυνόμενο και στρατευμένο; και η συνέχεια του άρθρου δεν προϊδεάζει για κάτι ανάλογο; Εδώ δε μιλάμε για λίγη απόχρωση συγκεκριμένης άποψης, αλλά για άλλα πράγματα. το λέω γιατί μόλις το διάβασα ως τίτλο, άρχισα να σκέφτομαι ότι βγήκε ο στάλμαν και είπε κάτι του τύπου “ευτυχώς πέθανε αυτός τώρα και ηρεμήσαμε, και δε θα κλέψει άλλο από το bsd κλπ κλπ” και το μόνο που διαβάζω είναι μια δήλωση που ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΊ ΚΑΝ και λέει ότι λυπάμαι για το θάνατό του αλλά όχι που αποσύρθηκε στην ουσία από το χώρο. Δε θυμάμαι το osarena να μας έχει συνηθίσει σε τέτοιου τύπου δημοσιογραφήματα. Τέλος, θα ήθελα να ξέρω ποιοί ακριβώς είναι αυτοί στους οποίους ο συγγραφέας αναφέρεται όταν λέει ότι “… και γι αυτό θέλουμε να αφήσει την θέση του…”.

      Είναι όλοι στο osarena;; είναι ο συγγραφέας και οι φίλοι του; και το παραθέτω αυτό, γιατί θέλω να κάνω και την εξής ερώτηση: Δεν συνιστούν τέτοιου είδους δηλώσεις κατευθύνσεις; Ευχαριστώ.

      • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

        Γνωρίζω πως ο Αλέξης είναι φανατικός Linuxας και Gnomeας. “Κατευθυνόμενο και στρατευμένο”; Για ποιον λόγο να θέλει να βλάψει την κοινότητα του ανοιχτού κώδικα; Διάβασε το άρθρο του Stallman, του κακοφάνηκε και έγραψε την γνώμη του πάνω σε αυτό. Big deal! 

        Αγαπητέ, δεν είναι είμαστε ειδησεογραφικό site. Ένα portal, μία κοινότητα ανοιχτού κώδικα είμαστε. Δυσκολεύομαι να κατανοήσω για ποιον λόγο υπάρχει τόση επιθετικότητα στην έκφραση μιας γνώμης.

        Και για να απαντήσω στο τελευταίο σου ερώτημα, έχουμε πει από την αρχή του OSArena πως το κάθε άρθρο εκφράζει μόνο τον δημιουργό του και όχι απαραίτητα το site.  

  • Μανόλης Νίνος

    Δεν νομίζω πως πρόκειται για μαύρη σελίδα του ελεύθερου λογισμικού κατά RICHARD STALLMAN .Ο αποθανών Steve Jobs όντως α] πέτυχε να μετατρέψει τις “συσκευές του – φυλακές” σε αντικείμενο πόθου [απόλυτο δέσιμο του πελάτη με την εταιρεία - vendor lock-in] β] επέδρασε βλαβερά στην ιστορία των υπολογιστών [πατέντες, κλειστό λογισμικό] γ] η επιρροή του δύσκολα θα εξαλειφθεί. [λόγω παντοδυναμίας της Apple.]O RICHARD STALLMAN δε λέει πουθενά ότι χαίρεται για το θάνατό του Steve Jobs, όπως δε θα χαιρόταν για το θάνατο οποιουδήποτε ανθρώπινου όντος.Άπλά, μπρος στην απίστευτη αγιογράφηση του μακαρίτη που μας κατακλύζει από παντού, μας υπενθυμίζει με ένα σύντομο και πικρόχολο σχόλιό του, το πόσο βλαβερός ήταν τουλάχιστον για όσους πιστεύουν πως η ελευθερία είναι πολύ σημαντική ΚΑΙ στο χώρο των υπολογιστών.

  • Efstathios Xatzikiriakidis

    Συμφωνώ απόλυτα με τον RMS για ακόμη μία φορά!

    Μάλιστα μέσα από τους λόγους του ο RMS ξεκαθαρίζει πως καμία κακία δεν τρέφει προς το πρόσωπο του Steve και κανενός άλλου (δείχνοντας πως η ιδεολογία ποτέ δεν είναι πάνω από τον άνθρωπο ως αξία). Ωστόσο, δεν παραβλέπει και τα σφάλματα που διέπραξαν. Με λίγα λόγια επιτίθεται στην ξεδιάντροπη ιδέα και όχι στον άνθρωπο! Και αυτό είναι σοφό και αποδεκτό.

    Επίσης, θεωρώ πως μια και όλη μιλάνε στο Διαδίκτυο για έναν άνθρωπο τόσο σοφό, τόσο φωτισμένο, τόσο νεωτεριστή, τόσο “άγιο” όπως τον Steve ήρθε η ώρα να δείξουμε και μια άλλη πλευρά του:

    Προειδοποιώ το άρθρο είναι σκληρό (καμιά φορά όμως η αλήθεια είναι σκληρή):

    http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/10/07/%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B2-%CF%84%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CF%80%CF%82-%CE%B7-%CE%BE%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7/

    Το Ελεύθερο Λογισμικό δεν έχτισε μέχρι τώρα τα αγαθά του πατώντας πάνω σε κορμιά “δούλων” Κινέζων και όχι μόνο εργαζομένων και ούτε έφερε ανισότητα στα κράτη και ούτε επίσης ενίσχυσε τον καπιταλισμό!! Και μην πείτε πως το Free Software είναι κομουνισμός κ.λπ κ.λπ διότι στον κομουνισμό αναγκάζεσαι να τον αποδεχθείς για να γευθείς τα αγαθά του αλλιώς το μπούλο!!!

    Το Free Software είναι ελευθερία και ανιδιοτέλεια.

    Ας είναι καλά εκεί που είναι ο Steve (πραγματικά να συναντήσει ότι καλύτερο) αλλά και εγώ πιστεύω πως ο υπολογιστικός (και όχι μόνο) κόσμος γλύτωσε από αρκετά, και θα γλυτώσει ακόμα περισσότερα όταν φύγει μερικοί ακόμα.

    • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

      Πόσταρες 2 φορές το ίδιο comment οπότε διέγραψα το δεύτερο. :-)  

      • Efstathios Xatzikiriakidis

        Thanks.

    • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

      Συμφωνώ εν μέρει. 
      Το θέμα είναι πως θάνατος του Jobs κατά την γνώμη μου δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα. Η Apple, το πολιτικο-οικονομικό σύστημα, οι πολυεθνικές, όλα ίδια θα είναι. Δυστυχώς. 
      Απλά ο Jobs ήταν ο Jimi Hendrix του μέσου καπιτάλα. Πέθανε και αγιοποιήθηκε. :-)  

  • Efstathios Xatzikiriakidis

    Συμφωνώ απόλυτα με τον RMS για ακόμη μία φορά!
    Μάλιστα μέσα από τους λόγους του ο RMS ξεκαθαρίζει πως καμία κακία δεν τρέφει προς το πρόσωπο του Steve και κανενός άλλου (δείχνοντας πως η ιδεολογία ποτέ δεν είναι πάνω από τον άνθρωπο ως αξία). Ωστόσο, δεν
    παραβλέπει και τα σφάλματα που διέπραξαν. Με λίγα λόγια επιτίθεται στην ξεδιάντροπη ιδέα και όχι στον άνθρωπο! Και αυτό είναι σοφό και αποδεκτό.
    Επίσης, θεωρώ πως μια και όλη μιλάνε στο Διαδίκτυο για έναν άνθρωπο τόσο σοφό, τόσο φωτισμένο, τόσο νεωτεριστή, τόσο “άγιο” όπως τον Steve ήρθε η ώρα να δείξουμε και μια άλλη πλευρά του:
    Προειδοποιώ το άρθρο είναι σκληρό (καμιά φορά όμως η αλήθεια είναι σκληρή):
    http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/10/07/%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B2-%CF%84%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CF%80%CF%82-%CE%B7-%CE%BE%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7/
    Το Ελεύθερο Λογισμικό δεν έχτισε μέχρι τώρα τα αγαθά του πατώντας πάνω σε κορμιά “δούλων” Κινέζων και όχι μόνο εργαζομένων και ούτε έφερε ανισότητα στα κράτη και ούτε επίσης ενίσχυσε τον καπιταλισμό!! Και μην πείτε πως το Free Software είναι κομουνισμός κ.λπ κ.λπ διότι στον κομουνισμό αναγκάζεσαι να τον αποδεχθείς για να γευθείς τα αγαθά του αλλιώς το μπούλο!!!
    Το Free Software είναι ελευθερία και ανιδιοτέλεια.
    Ας είναι καλά εκεί που είναι ο Steve (πραγματικά να συναντήσει ότι καλύτερο) αλλά και εγώ πιστεύω πως ο υπολογιστικός (και όχι μόνο) κόσμος γλύτωσε από αρκετά, και θα γλυτώσει ακόμα περισσότερα όταν φύγει μερικοί ακόμα.

  • http://osarena.net Antonis P.

    Υπερβολικό το βρίσκω το άρθρο όσον αφορά τη μαύρη σελίδα και η αλήθεια είναι κατά την άποψή μου αυτή:
    __________________________________________________________________________
    Τα media αποδέχτηκαν τον Jobs ως Tech Super Star γιατί τους τα έσκαγε χοντρά και είχε κάνει εύκολη στη ρηχή χρήση της τεχνολογίας ενώ ταυτόχρονα τους έκλεβε τις ουσιώδης ελευθερίες όπως το να μη μπορείς να εγκαταστήσεις εφαρμογή που δεν ενέκρινε η Apple δημιουργώντας μια απεχθή πλατφόρμα. Βέβαια αυτό θέλει να έχεις και λίγο μυαλό να το καταλάβεις.
    __________________________________________________________________________
    Το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που ο κόσμος έχει μάθει να βλέπει τον Jobs σας super star έτσι λοιπόν το θέμα του θανάτου μοσχοπουλούσε και λογικό να αρχίσουν οι υπερβολές. 
    Όταν ένα σκεπτόμενο άτομο λοιπόν βλέπει να αγιοποιούν αυτόν που τους φοράει αλυσίδες και προσβάλει τις αυτονόητες ελευθερίες είναι σίγουρα δύσκολο το να συγκρατηθεί για να μην πει τα πράγματα όπως πραγματικά είναι κι ας προσβληθούν μερικοί όπως όταν τους προσβάλεις την ομαδάρα τους.

    • Alexis Diavatis

      Πιστευω οτι ο Jobs ειναι ενας απο τους Super Star την τεχνολογιας, οπως ο Gates, o Zuckerberg, οι Brin & Page, o Gates κτλ. Πηρε μια εταιρεια που δεν υπηρχε στον χαρτη, και με ενα προιον (το οποιο στην συνεχεια καθορισε τα standards) την εκανε μια απο τις μεγαλυτερες εταιρειες τεχνολογιας στον κοσμο.
      Απεχθη πλατοφορμα δεν νομιζω. Πολλες πωλησεις, πολυ καλα σχολια απο ολους. Δεν νομιζω οτι οσοι εχουν μυαλο δεν εχουν iPhone.  Δεν νομιζω οτι οσοι εχουν προιοντα Apple κατα Stallman ειναι ανοητοι. Επισης δεν υποχρεωσε κανεναν να αγορασει Apple, δεν ειναι δικτατορας. 

      Εγω δεν αγιοποιω τον Jobs, ουτε η πλειοψηφια. Τον θαυμαζουμε για οσα πετυχε.  Αλλα τον θαυμαζουμε και γιατι αφιερωσε κυρολεκτικα την ζωη του σε κατι που αγαπουσε.

      Πατεντες, μηνυσεις δικαστηρια & εργοστασια σε χωρες της Αφρικης?  Αυτα δεν εχουν να κανουμε με τον ανθρωπο Jobs, αλλα με την εταιρεια Apple. Ισως η προσωπικοτητα του να καταφερε να υποσκελησει την Apple, αλλα Apple & Jobs δεν ειναι ενα.

      Δεν καταλαβαινω γιατι οσοι ασχολουνται λιγο παραπανω με Software ψαχνουν για εξιλαστηρια θυματα που δεν τους δινουν πραγματα που νομικα οι αλλοι κατεχουν? Οι πατεντες και τα οποιουδηποτε ειδους δικαιωματα υπαρχουν παντου γυρω μας.  Στις αυτοβιομηχανιες, στην πολυεθνικες τροφιμων, στις ενεργειακες, στα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα ακομα και στις συλλογικες μας συμβανεις.
      Ολα διεπονται απο καποια νομοθεσια και περιορισμους.  Ευτυχως στο Software εχουμε πολλες λυσεις. Και για να ειμαι λιγο πιο απολυτος δεν δινω μια. Τα Web Tools ειναι ανοιχτα, και με αυτο εννοω την HTML. Δεν δινω μια για Android, Windows, Oracle etc. Ολα ειναι Web και Free.

      Anyway  μπορει να το παρακανα με το “μαυρη σελιδα”, αλλα απο κοινωνικη Open Source αποψη ειναι. Η αληθεια ειναι οτι χεστηκε η φοραδα στο αλωνι για το τι ειπε ο Stallman. Πολυ απλα ο κοσμος δεν τον ξερει. Και γιατι αλλωστε να τον ξερει. Εμεις τον ξερουμε ομως. Και το θεωρω λαθος να ειρωνευτει εναν Global Super Star καθως και τα εκατομμυρια χρηστες του Apple, μια μερα μετα τον θανατο του.   

      Ο Jobs θα μεινει στην Ιστορια σαν αυτο που πραγματικα ηταν,  ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΗΣ και ΜΑΧΗΤΗΣ.  Η Ιστορια δεν αλλαζει… Εχει ηδη γραφτει, σωστα η λαθος. Σωστα για μενα, προφανος λαθος για τους περισσοτερους εδω.

      • http://osarena.net Antonis P.

        Αλέξη ο καθένας έχει το δικαίωμα στη άποψη και η δική μου είναι ότι μια πλατφόρμα που σε εμποδίζει να εγκαταστήσεις όποια εφαρμογή θες εσύ είναι τουλάχιστον μονοπωλιακή και απορώ πώς δεν έχει φάει ακόμα του κόσμου τις μηνύσεις όταν η MS έφαγε για τον Internet explorer. Αντιλήψεις τύπου αν δεν σου αρέσει δεν το αγοράζεις δεν τις αποδέχομαι ειδικά όταν μιλάμε για μια πλατφόρμα που απευθύνεται κατά βάση σε ένα κοινό που “δεν ξέρει” και σου απαντάει ποιος είναι εσύ που θα πεις στον άλλο τι να πουλάει στο μαγαζί του.

        • Alexis Diavatis

          Προσεξε εγω δεν ειμαι υπερ αυτης της πρακτικης, αλλα εμποδισε κανενας καποιον να βγαλει κατι αντιστοιχο του iPhone 1 η των iPod ? Η Apple τοτε δεν ειναι δυναμικη να κανει μονωπολειο. Εβγαλε ενα Super Προιον και ο κοσμος το πηρε. Ασε που αν δεν υπηρχε iPhone δεν ξερω κατα ποσο το Android θα ηταν Open…
          Και τι σημαινει κοινο που δεν ξερει? Δεν ξερει οτι τι? Ολα γυρω μας λειτουργουν οπως το iPhone εδω και χρονια, απο το αυτοκινητο μεχρι και τις σκυλοτροφες.

          Αλλα κανεις δεν ειναι υπερ των εταιρικων μονοπωλιων CISCO, Apple, Oracle, MS, Google, FACEBOOK κτλ κτλ. Ομως οταν μιλαμε για Jobs εννουμε iPhone, iPad Mac Air, και οχι Apple Licenses.
          Εγω τα διαχωριζω αυτα…

          • http://osarena.net Antonis P.

            H apple έχει μηνύσει όλες τις εταιρίες που έχουν μεγάλες πωλήσεις σε Android και προσπαθεί να το ανακόψει εδώ και καιρό άρα ναι, προσπαθεί να κάνει μονοπώλιο. Η MS δεν σε εμπόδιζε να βάλεις άλλον browser, άρα ήσουν ακόμα πιο ελεύθερος να κάνεις ότι θες, τα δικαστήρια είχαν άλλη άποψη όμως ότι πρέπει ακόμα και αυτοί που δεν “σκαμπάζουν” να έχουν δικαίωμα επιλογής.

            Και για να το πάμε λίγο πιο βαθιά να σου πω την άποψή μου για το Android που είναι είναι ανοιχτού κώδικα αφού η google παίζει προς αυτή την κατεύθυνση για να δείξει καλό πρόσωπο αφού έτσι κι αλλιώς θέλει να μας σπρώξει πιο εύκολα στο σύννεφο και δεν την νοιάζει αν έχεις ένα απλό/χαζό ανοιχτού λογισμικού τερματικό. Βέβαια αυτή είναι μια ευκαιρία για το ανοιχτό λογισμικό να εκμεταλλευτεί τη δημοσιότητα ;)

    • Chris K

      Η πιο σοβαρή άποψη που διάβασα. Μπράβο!

  • http://twitter.com/dm3k Δμ3κ

    Εχω σχολιασει και στην αναρτηση του Καφιερο, και θα μου επιτρεψετε να απλα να μεταφρασω και ψιλοπαραφρασω το σχολιο μου ετσι στα γρηγορα:
    ——
    Ουτε εμενα μου αρεσει το κατα που οδευει το Κινημα Ελευθερου Λογισμικου. Καποτε ηταν να προωθουμε την χρηση λογισμικου που σεβεται την ελευθερια του χρηστη, αλλα σημερα ειναι για τα εντυπωσιακα εφε του Compiz και τις μισοκλειστες εφαρμογες του Android, για τον εντυπωσιασμο και οχι την επιμορφωση των μαζων. 
    Ο Στολμαν ηταν συνεπης, ειπε κατι ορθο και δεν ηταν προσβλητικος, ακομα κι αν παραβιασε την κοινωνικη νορμα που λεει πως δεν μπορεις να κριτικαρεις τον νεκρο. 
    Αν πιστευετε πως ειναι ενταξει για πχ το EFF να βγαζει ανακοινωση που να ευλογει την προσφορα του Στιβ Τζομπς, την ιδια προσφορα που μεχρι την προηγουμενη βδομαδα πολεμουσε, τοτε η πορτα ειναι ανοιχτη και τα σκυλια δεμενα.
    ——-
    Κοινως φιλοι μου, κατηγορειτε τον RMS και το FSF για το οτι δεν εδειξαν υποκριτικη πολιτικη ορθοτητα και δεν ευλογησαν την “κληρονομια” που μας αφησε το Τζομπς. Γιατι σιγουρα δεν χοροπηδησε κανενας στον ταφο του, η δηλωση ηταν ξεκαθαρη.

    • Alexis Diavatis

      Συγνωμη μονο εγω καταλαβα οτι η δηλωση ηταν τελειως ειρωνικη? Οτι ειπε οσους εχουν Apple ανοητους ” designed to sever fools from their freedom” ? Οτι συγκρινε τον Jobs με την φραση “even people guilty of bigger evils than theirs” ??

      • http://twitter.com/dm3k Δμ3κ

        Ειρωνικη; Τσεκουρατη ειναι ενα τεριαστο επιθετο. Γιατι περιεργραψε ακριβως το μοντελο λειτουργιας (και) της Apple (και τοσων αλλων). Σε τυφλωνουν με τα μπλινγκ-μπλινγκ και πριν το καταλαβεις δεν εχεις πλεον δικαιωματα στην περιουσια σου (τον υπολογιστη σου) αλλα τυπικα τον κανεις leasing. Αρα ο RMS δεν ειπε κατι που δεν ισχυει. 
        Και το δευτερο ειναι ξεκαθαρο. Τον χαρακτηρησε evil, να το μεταφρασουμε σαν ατομο που προκαλεσε κακο στην κοινωνια. Ναι. Δεν ισχυει; Αν πιστευουμε οτι το κλειστο (propitiatory) computing ειναι βλαπτικο, τοτε ο Στιβ Τζομπς ειναι αυτος που το εκανε τρεντι. 

        Αρα, τι μενει, περα απο ενα ξεσπασμα πολιτικης ορθοτητας απο ενας μερος της κοινοτητας, εσενα συμπεριλαμβανομενου αλεξη;

        • Alexis Diavatis

          Δεν πιστευω οτι το κλειστο λογισμικο ειναι βλαπτικο. Απλα Open ειναι καλυτερα. 
          Απλα ρε παιδι μου μου χτυπησε ασχημα να βγαινει τωρα ο αλλος απο Free Software και να τα χωνει. Σε ποιον? Ο Job πεθανε. Σαν δηλωσεις Κοκαλη για κοτες μου ακουγεται. Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα..
          Anyway πες το και ετσι, politically incorrect..

          • http://twitter.com/dm3k Δμ3κ

            Σε αυτο δεν ξερω πως να απαντησω, δεν πιανω το ρεφερενς. Κοκαλης; Κοτες;

  • Orion The Cytherean

    “I’m not glad he’s dead, but I’m glad he’s gone” δηλαδη τι αλλο να πει ο ανθρωπος….Ειλικρίνεια λέγεται αυτο το πραγμα και πιστέψτε με ο “οραματιστής” και “καινοτόμος” Jobs την είχε σε πολυ μικρότερη “ποσότητα” απο τον Stallman.Δεν συμφωνώ σε όλα με τον RMS αλλα σε αυτο ειμαι 100% σύμφωνος…..

  • http://twitter.com/care_ato psyxroskianapodos

    Ναί,τί; Μια χαρά τα είπε.

  • Xrbab

    forza  Stallman

  • Artivision

    Είπε κάποιος ότι το τέλος της πείνας και της αρρώστιας δεν θα έρθει, ανόητε φίλε μου θα έρθει όταν καταργηθεί το χρήμα. Κάποιος άλλος μίλησε για πολιτική οικονομία και εναλλακτικές μπούρδες, η καλή οικονομία στόχο έχει την οικονομία πόρων ώστε να επιβιώσουμε και αυτό δεν γίνετε με χρήμα και έτσι δεν θα έπρεπε να λέγετε οικονομία αυτή με το χρήμα. Κάποιος είπε ότι ο Jobs ήταν μεγάλος οραματιστής, μα απλώς ήταν μεγάλος κλέφτης όταν πατεντάριζε τεχνολογίες αφής πχ., που είχαν παρουσιαστεί 30 χρόνια πριν από γνωστό πανεπιστήμιο. Τέλος δεν υπάρχουν τόσες αλήθειες όσοι και οι άνθρωποι αλλά οι αλήθειες είναι περισσότερες, μια μάλιστα μας ενώνει όλους και έτσι η προσωπική άποψη, η δημοκρατία και ο νόμος είναι για τους ανόητους. Δηλαδή αν οι πολλοί αποφασίσουν να με σκοτώσουν με κάποιο νόμο για να σωθούν πχ., εγώ θα τους αφήσω? Θα σκοτώσω έναν αθώο επειδή έχω εντολή νόμιμη ή καθήκον? Μπορεί σε δυο ελεύθερες αντίρροπες απόψεις να έχουν και οι δυο δίκαιο και να υπάρχει σεβασμός στην άλλη άποψη, και ποιος αποφασίζει για το σωστό, η δημοκρατία και τι κάνει η επιστήμη? Δεν νομίζω ότι ο Jobs φταίει για την κατάντια μας (που έχουν όλοι άποψη μπλα,μπλα,μπλα, και θέλουν περισσότερο χρήμα και τους ενοχλούν οι περικοπές μόνο), αλλά έχει ένα μερίδιο ευθύνης για την εισβολή των εταιριών στην παιδεία. Παιδεία δεν είναι να είσαι γιατρός αλλά να μην παίρνεις φακελάκι και να ξέρεις και το γιατί, εκπαίδευση παίρνουν και τα ζώα.  

  • twiner

    μαύρη σελίδα όχι για το “ανοιχτό” λογισμικό; Μακάρι.

    Για το Ελεύθερο και το FSF πάντως όχι. Μαύρες σελίδες για το osarena ίσως.

    Γιατί τελευταία διαβάζουμε απόψεις που μάλλον δεν έχουν σχηματιστεί ολοκληρωμένα.

    Δηλαδή επειδή *χρησιμοποιούμε* μερικοί Linux 5-6 χρόνια, μπορούμε να κατακρίνουμε αβέρτα από Canonical μέχρι Stallman;
    Δηλαδή ποιοί ήμαστε τέλος πάντων; Ποιό το σπουδαίο έργο μας;

    • http://osarena.net/ Constantinos

      Για κάτσε λίγο, επειδή εδώ θίγομαι προσωπικά (μα και οι υπόλοιποι αρθρογράφοι). Μιλάμε για μια σελιδα με 5000 αρθρα. Με ελευθερία γνώμης και άποψης, για αρθρογράφους και αναγνώστες. Που έβαλε ακομα πιο πολλούς Έλληνες χρήστες στον κόσμο του Linux. Που γράφει αρθρα για εφαρμογές και how-to, τόσο απλά και επεξηγηματικά που γίνονται κατανοητά και από νήπιο. Μιλάω για 5.000 αρθρα συγκεκριμένα. Εσύ μιλάς για καποια (γενικώς και αορίστως) που όπως και μόνος σου λες μα και τα ίδια τα αρθρα υπαρχουν στην κατηγορία: Απόψεις (κατανοητή λέξη, πιστευω).
      Έχεις καποια άλλη άποψη? Ευχαρίστως να την φιλοξενήσουμε. Αρκεί απλά να μας το ζητήσεις. Τόσο απλά, τόσο δημοκρατικά, τόσο ελεύθερα!
      -Και όσο κλισέ και ν’ ακουστεί, ισχύει: Δικαίωμα του καθενός μας να διαφωνεί (ήμουν ο πρώτος, αν είδες που σχολίασα το άρθρο με άκρως αντίθετη άποψη), μα πρεπει να υπερασπιστουμε το δικαίωμα του να λέμε (μη ξεχνάς πως ζούμε πλέον σε μια χώρα και μια εποχή που πάνε να μας το στερήσουν).

  • Ntzes

    Νομίζω οτι σε τέτοιες περιπτώσεις οι γραμμές είναι λεπτές.
    Κάποιοι πάνε λίγο πιο πέρα, κάποιοι θέλουν να κρατηθούν μακριά.
    Το θέμα του σεβασμού ή μη σε κάποια πρόσωπα ή καταστάσεις είναι καθαρά υποκειμενικό.
    Αλλά η πραγματικότητα και τα γεγονότα δεν αλλάζουν.
    Δεν συμφωνώ με το άρθρο, αλλά ο καθένας έχει μια γνώμη και μπορεί να την πει. (νομίζω…)
    Το ίδιο συμβαίνει και με εμενα, τον @f93017e20077a99e88bf11a906734a07:disqus και τον Stallman.
    Tα υπόλοιπα περί FSF και μετάφρασης είναι φιλολογικές συζητήσεις στις οποίες οι linuxαδες επιδιδόμαστε με μεγάλο ζήλο…

  • redpower redpower

    Πιστεύω πως ο Stallman έχει δίκαιο. Γιατί ο άνθρωπος ξεκαθάρισε ότι λυπάται για τον θάνατο του jobs!

    Αλλά προφανώς όπως και εγώ χαίρεται που ένας άνθρωπος που υπηρέτησε τις μονοπωλιακές πρακτικές

    και χάραξε την πολική της εταιρίας της apple έφυγε από τον χώρο αυτόν! Προφανώς ένα τέτοιο σχόλιο το

    κάνεις όταν ο άλλος έχει φύγει ήδη ή από τον χώρο αυτόν ή από την ζωή! Οπότε μην κολλάτε για την

    στιγμή που το έκανε! Ο Stallman παλεύει καθημερινά εναντίον του κλειστού λογισμικού και οι πράξεις

    δείχνουν ότι ερχόταν σε αντιπαράθεση με τον jobs πολύ πριν το θάνατό του!

  • linuxas

    διάβασα ξανά και ξανά το συγκεκριμένο “άρθρο” και δεν μπορούσα να πιστέψω το τι διάβαζα.. ο μόνος ο οποίος ξεπέρασε τα όρια είναι ο υπογράφων το άρθρο, alex d. Νόμιζα ότι στο έτος 2011 πλέον ο κόσμος αν μη τι άλλο, θα ήξερε να καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει.  Ο ριτσαρντ αυτό που λέει είναι ότι είναι λυπηρός ο θάνατος του στιβ τζομπς, όχι όμως και η αποχώρησή του από το προσκήνιο. Ειλικρινές, απλό, όμορφο και σοβαρό, σε αντίθεση μάλιστα με τους υποτιθέμενους “φόρους τιμής” που αποδίδουν όλοι οι υπόλοιποι (που στην τελική αυτοδιαφήμιση κάνουν). 

    ´Ομως, εγώ θέλω να σταθώ λίγο στο ύφος και στα γραφόμενα του συγγραφέα. Δεν είναι δυνατόν να καταφέρεται έτσι εναντίον του Richard Stallman, και μάλιστα από το συγκεκριμένο κείμενο. Δεν ξέρω αν υπάρχουν παρεταίρω εμπάθειες κλπ, όμως αν μη τι άλλο το osarena.net θεωρούνταν μέχρι και σήμερα από εμένα τουλάχιστον (αλλά και από άλλους) ένα ωραίο, ενημερωτικό, μέσα στα πράγματα site και όχι μια ηλεκτρονική φυλλάδα τύπου zougla ή tro-ma-ktiko. Ωστόσο, με τέτοιες ανεύθυνες κορώνες, όπως το παραπάνω άρθρο, κερδίζει μια θέση στα “κίτρινα” sites μου.

    Κακά τα ψέμματα, όποιος γράφει δημόσια, και μάλιστα σε χώρους που απολαμβάνουν σχετικής επισκεψιμότητας και αποδοχής, έχει και μεγαλύτερη ευθύνη για αυτά που γράφονται. Ο μόνος που ξεπέρασε τα όρια και προσέβαλε τόοοσο πολύ, κατά τη γνώμη μου, είναι μόνο ο alex d. Δυστυχώς,  σε αντίθεση με το FSF, που δεν χαρακτηρίζεται από ενδεχόμενες απόψεις των μελών του, το osarena χαρακτηρίζεται. Να το θεωρήσουμε και ως γενικότερη άποψη του site πάνω στο ελεύθερο λογισμικό;  Ή να το θεωρήσουμε άγνοια του συγγραφέα (ο οποίος από τη στιγμή που μπλέκει και μόνο στην ίδια πρόταση open source και stallman δείχνει να μην ξέρει καν τις διαφορές open source και free software, πόσο μάλλον τα υπόλοιπα, όπως και το τι πρεσβεύει -όχι μόνο με λόγια αλλά και με στάση ζωής- ο καθένας);

    ΥΓ.1  Το ότι ο (δημοσιογράφος) Larry Cafiero αποφάσισε να φύγει, δε μου λέει κάτι. Κάτι μου λέει όμως ότι το (ενδεχόμενο?) fork δε θα έχει και τόση επιτυχία. 

    ΥΓ.2 Σίγουρα δε θα είναι ο μόνος, θα ακολουθήσει και ο υπογράφων του άρθρου. Ωστόσο, μετά τα δύο άτομα, δεν ξέρω πόση συμμετοχή θα υπάρξει από κει κι έπειτα.

    ΥΓ.3 “Ελπίζω να το μεταφέρω όσο ποιο σωστά γίνεται…”. Προσπάθησε τουλάχιστον να μην κάνεις ορθογραφικά στα άρθρα σου. Εντάξει, για τα σχόλια, δεν πειράζει, αλλά ακόμα και στα άρθρα; έλεος… Λέμε: “ποιός ήρθε…”, “ποιός είναι ο Larry Cafiero” αλλά “πιο πολύ”, “πιο σωστά”.

    • http://twitter.com/dm3k Δμ3κ

      Σε απαντηση του πιο πανω, σε εμενα, ο Αλεξης δηλωσε οτι δεν εχει και σοβαρη ιδεολογικη τοποθετηση στο ζητημα του Ελευθερου Computing. Υποθετω οτι χρησιμοποει το Linux για πρακτικους λογους, κατι που ναι μεν με χαροποιει (αν φτασαμε σε τετοιο σημειο σημαινει οτι οι προγραμματιστες του ελευθερου λογισμικου εκαναν αξια δουλεια) αλλα ταυτοχρονα σημαινει οτι και σαν αρθρογραφος πρεπει να σπαταλησει πολλες ωρες ωστε να μαθει τι αντιπροσωπευει το FSF πριν το χαρακτηρησει μαυρη σελιδα, ‘η απλα να αποφευγει την δημοσιευση τετοιων ξεσπασματων.

      • Alexis Diavatis

        Φυσικα χρησιμοποιω Linux γιατι ειναι κλασεις ανωτερο απο τα Windows, τουλαχιστων για τα πραγματα π το χρειαζομαι. Αν τα Windows ηταν καλυτερα προφανος και θα ειχα Windows. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχω διαβασει τι ειναι το GNU η οτι δεν ξερω τι ειναι το Open και τι το Free. Εχω ξεπερασει το σταδιο να διαχωριζω τετοιες εννοιες.

        @0368aae846403cb10cfcc55a5d3c4203:disqus  μου κανει εντυπωση οτι δεν μπορεις να πιστεψεις αυτο που διαβασες. Καταλαβαινω οτι μπορει να μην συμφωνεις, αλλα ως εκει. Μπορω να ποσταρω  7 μεγαλα ειδησιογραφικα Blogs με χιλιαδες κοσμο που αναφερονται στο θεμα με χειροτερους χαρακτηρισμους για τον Stallman απο μενα.

        Καταλαβα πολυ καλα τι διαβασα, και ο Stallman απλα ειπε οτι δεν χαρηκε που πεθανε ο Jobs. Οτι ειναι λυπηρος ο θανατος του Jobs δεν ξερω που το διαβασες. Η αναφορα του και το υφος της εχει σκοπο να προσβαλει και τιποτα παραπανω.

        Οσο για τα ορθρογραφικα λυπαμαι.

    • Poetsofrythm

      Φίλε linuxa όπως και σχεδόν σε όλα τα site έτσι και στο osarena η άποψη του καθενός εκφράζει τον ίδιο και όχι το osarena και τους υπόλοιπους συντάκτες. Αν διάβασες τα σχόλια στο άρθρο σχετικά με τον θάνατο του Steve Jobs θα έχεις καταλάβει άλλωστε ότι εμείς οι συντάκτες διαφωνούμε. Το osarena είναι ένα μέρος όπου ο καθένας μπορεί να εκφράσει ελεύθερα την άποψή του χωρίς λογοκρισία και στη συνέχεια μπορείς εσύ και γω μέσα από τα σχόλια να συζητήσουμε ειρηνικά και εποικοδομητικά και να ανταλλάξουμε απόψεις και επιχειρήματα. Η άποψη του osarena δεν είναι ούτε η άποψη η δική μου, ούτε του Alex d, ούτε του Κώστα ούτε του Salih κλπ. Είναι η δική σου. Είναι του Δμ3κ. Είναι του Μητσάκερ. Είναι όλων. Αυτό είναι άλλωστε το osarena. Ένας χώρος όπου ερχόμαστε εμείς όλοι οι Έλληνες και μη φαν του ελεύθερου λογισμικού και ενημερωνόμαστε, συζητάμε, βοηθάμε ο ένας τον άλλον και βγάζουμε συμπεράσματα

      • linuxas

        ok. με κάλυψες πλέον απόλυτα. σόρυ τότε, ωστόσο θεωρώ ότι τέτοιες εξηγήσεις πρέπει να δίνονται και κυρίως είναι λίγο άδικο για το osarena να φιλοξενεί τέτοιου είδους ακραία (και κυρίως κενά περιεχομένου και λόγου) άρθρα. μου θύμισε δλδ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ (το κάνω κεφαλαία, γιατί πολλοί νομίζουν ότι αναφέρομαι σε ολάκερο το osarena) κάτι από tromaktiko, που ο καθένας απλώς λέει το μακρύ και το κοντό του. και το osarena μας έχει συνηθίσει σε άλλα standard. thx πάντως και σορυ αν προσέβαλα κάποιον (εκτός από τον συγγραφέα, αυτός οφείλει να υπερασπιστεί αυτά που γράφει!!!) ;)

  • Poetsofrythm

    Εγώ συμφωνώ με τον Stallman 100% και μάλλον είναι περιττό να το πω γιατί τα ίδια έγραψα και σε σχολιασμό μου σε προηγούμενο άρθρο. Τώρα για αυτό που λέτε να φύγει από πρόεδρος είναι λίγο δύσκολο να γίνει αυτό σε ελεύθερα/ελευθεροφανή κινήματα για κάποιον περίεργο λόγο. Ενώ δηλαδή αυτά τα κινήματα διαφημίζουν ότι δεν υπάρχουν αρχηγοί αλλά μόνο “γενικοί γραμματείς” δυσκολεύονται πολύ να αλλάξουν αρχηγό γιατί αισθάνονται ότι πέφτουν σε μαρκετινγκ λούμπες που είναι αυτό που κράζουν. Και κάτι τελευταία παιδιά! Μην βρίζετε στα σχόλια! χαχα! Κάποιος είπε τον Αλέξη βλάκα. Εντάξει ρε φίλε δεν μπορεί να σου απαντήσει το παιδί αλλά και να μπορούσε πιστεύεις ότι θα είχε έννοια να το κάνει σε αντίστοιχο τόνο? Εδώ η φάση είναι να ανταλλάσουμε απόψεις. Ακόμη και αν εκνευριστείς πες κάτι σε πιο έντονο τόνο αλλά όχι και να πεις τον άλλον βλάκα. Αυτά

  • dlinux

    Θα μπορουσε να το πει καπως αλλιως.Να  ελεγε πρωτα συλληπητηρια στους οικειους του κ μετα να κατεκρινε το εργο οπως κ εκανε.Να μην ειχε την λεξη βλακες κ να μην τον εβαζε τον παραλληλιζε με εγκληματια -δεν κατηγορηθηκε για εγκληματα αρα ειτε μας αρεσει ειτε οχι δεν μπορουμε να τον  λεμε ετσι.Δεν την λεω μαυρη μερα για το ελευθερο λογισμικο .Κ τελος με ενοχλησαν καποιες δημοσιευσεις που εγιναν κατα του συντακτη

  • digit

    Μια χαρά τα είπε ο άνθρωπος τι ψάχνετε τώρα…
    Όσο για το steve καλά δεν έκανε και έγκλημα .. ξέρετε εκει έξω στον κόσμο 25 ένα πράγμα μετράει πολύ να βγάλεις λεφτά λεφτά λεφτά λεφτά .
    Αν εσύ έφτιαχνες μια πίττα με γύρο την ονόμαζες ipitta και σε πληρώνανε 20 ευρώ τη μια θα το έκανες ναι ή όχι ???
    Δεν είναι έγκλημα έτσι είναι οι επιχειρήσεις παιδιά.

    Το κακό είναι να μην υπάρχει ενημέρωση του κόσμου ώστε αποχαυνωθεί.
    O stallman δεν είναι ένας τυχαίος είναι μορφή.

  • Skempesg

    Πάντως  ρε παιδιά όλο αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο με την κατσίκα του γείτονα, που θέλουμε να ψοφήσει!!!!   παρακολουθώ τις τελευταίες μέρες τα άρθρα του os arena που έχουν να κάνουν με τον jobs  και βλέπω με έκπληξη ότι ποιο πολύ ασχολούμαστε – τσακωνόμαστε – εκθέτουμε απόψεις για κάτι που δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί!!  Τόσο μεγάλο αριθμό σχολίων θα ήθελα να έβλεπα σε άρθρα που υποτίθεται ενδιαφέρουν εμάς (διαλέγεις και παίρνεις: gnome3, kde, τελικά που το “πάει” η canonical, κτλ, κτλ, κτλ).
    Το τι ήταν ο jobs η Apple  και τι πρεσβεύουν το ξέρουμε όλοι ή στη τελική έχουμε ο καθένας μια γνώμη καλή η κακή…
    Αλλα πως να το κάνουμε βρε αδελφέ έχουμε να ασχοληθούμε και με ποιο σοβαρά πράγματα…. (όχι μέσα σε ούτε 1 βδομάδα στα 5 all time δημοφιλή άρθρα να έχουν μπει 2 αναρτήσεις που έχουν να κάνουν με τον jobs!!)
    Αυτά, πάω να κλείσω το μάτι, γιατί θα μου καεί το φαί….

  • Kostas Koudaras

    Χμμ…
    Πολύ κακό για το τίποτα ή νομίζω?
    i-Jobs και Devilish-Stallman?
    Θα τρελαθούμε;

    Εγώ πάντως θα πω μια πραγματικά φιλική συμβουλή προς όλους εμάς που γράφουμε εδώ:
    Το OSArena δεν είναι το Blog του καθενός από εμάς για να γράφουμε τις απόψεις μας και η απομάκρυνσή του παρόντος και άλλων τυχών παρόμοιων ‘άρθρων’ δεν θα ήταν λογοκρισία αλλά προσπάθεια να κρατηθεί αντικειμενικότητα του OSArena που ξέρουμε με πόσο κόπο κάποιων έφτασε ως εδώ…

    Πραγματικά με καμία ‘εχθρική’ διάθεση μιας και πιο πολύ γέλασα με το συγκεκριμένο ποστ(γιατί άρθρο δεν είναι) παρά τα πήρα.
    Κώστας

    • linuxas

      δε θα μπορούσα να το πω καλύτερα!! απλά δεν έχω καλό τρόπο ίσως. συμφωνώ όσο δεν πάει μαζί σου!!!

    • Alexis Diavatis

      Κωστα,
      Ειναι λιγο περιεργο οτι κατηγορειτε το “μια μαυρη μερα για το Open Source” και “να φυγει ο Stallman απο Προεδρος”,  αλλα δεν στεκεστε στην ειδηση, στο γεγονος.  Μπορει να ειναι τραβηγμενα αυτα τα δυο σχολια, αλλα τι εγινε? Αυτο ειναι το θεμα?  Ασε την προσωπικη μου αποψη εξω και κρατα την ειδηση.

      Βεβαια εσυ δεν το θεωρεις ειδηση, δεν το θεωρεις σημαντικο. Δεν μου αρεσει να πω οτι ειναι κατι που εχει παιξει παντου, αλλα εδω περα κατακρινεται τοσο.  Δεν το λεω προσωπικα, αλλα εχω την εντυπωση οτι εχουν παραφραστει λιγο τα Αγγλικα. Γι αυτο μαλλον στα Αγγλικα Sites η αντιμετωπιση ειναι  διαφορετικη.

      Η αντικειμενικοτητα εχει να κανει με το αν παραποιω εγω την ειδηση. Δεν νομιζω οτι το κανα. Ανεφερα το Blog του Stallman εκανα 2 σχολια, και απο εκει και περα τα συμπερασματα δικα σας.

      Φυσικα αν γελασες καλο για σενα, αλλα δεν νομιζω οτι ηταν τοσο αστειο το θεμα.  Για σενα μπορει ο Stallman να ειναι ο “last true hacker” και να εχει το ακαταλογιστο. Οκ.

      Επίσης χωρις καμια εχθρικη διαθεση.

      • Kostas Koudaras

        Αλέξη μου καταλογίζεις πράγματα που δεν έχω πει, είπα δεν το θεωρώ άρθρο έτσι όπως είναι γραμμένο και ότι μοιάζει ποιο πολύ με ποστ σε προσωπικό μπλογκ, όχι  ότι το αντικείμενο δεν ήταν είδηση και ναι το διάβασα και αλλού και με την διαφορά του τρόπου γραφής μπορείς να καταλάβεις γιατί η αντιμετώπιση ήταν διαφορετική.

        Επίσης δεν είπα ότι γέλασα με το θέμα αλλά με το ποστ σου(δηλαδή με τον τρόπο που γράφτηκε το θέμα) και αυτό έχει να κάνει με το ότι η άποψή σου κατά την γνώμη μου ήταν υπερβολικά δραματοποιημένη.

        Επίσης αν και το θεωρώ περιττό να το πω ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το ακαταλόγιστο όσων αφορά εμένα.

        Καταλαβαίνω την φόρτιση σου και εντάξυ είναι ίσως λίγο άδικο που σου την πέσανε όλοι έτσι αλλά προσπάθησε να ακούς ξεχωριστά τους ανθρώπους και να μην βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που νομίζεις αλλά από αυτά που γράφει ο άλλος.

        Τέλος αλλά εξίσου σημαντικό, λες:
        ‘Μπορει να ειναι τραβηγμενα αυτα τα δυο σχολια, αλλα τι εγινε? Αυτο ειναι
        το θεμα?  Ασε την προσωπικη μου αποψη εξω και κρατα την ειδηση.’

        Τι θα έλεγες να έγραφες μόνο την είδηση εδώ; Χωρίς τα ‘Μάυρη σελίδα’ σχόλια στον τίτλο;(πρόσεξε το στον τίτλο που λέω, είναι αυτο που διαχωρίζει μια ειδηση που γράφετε σε κίτρινο τύπο απο μια είδηση που γράφετε σε σοβαρό τύπο).
        Όπως κατάλαβες για τους ποιο πολλούς εδώ μέσα καλός η κακώς, ναι αυτό είναι το θέμα και εδώ που τα λέμε δεν μπορείς να μας δώσεις άδικο, μπορείς;

        Θα μπορούσα να συνεχίσω αλλά για εμένα αυτό που έχει σημασία είναι ότι θα ήθελα να μην ξαναγίνει κάτι τέτοιο ;-)

        Φιλικά
        Κώστας

        • Alexis Diavatis

           @google-a89122a69acb26be6632b276e1da86da:disqus
          Ναι θα ηταν ποιο σωστο το post να εμπαινε στο blogs.osarena.net/alexisd, δυνατοτητα που ομως δεν υπαρχει. Απο την αλλη δεν ειναι ενα ειδησεογραφικο Site για να αποκαλειτε κιτρινος τυπος.  

          Σχετικα με τον τροπο που εγραψα το αρθρο η Post αν προτιμας, δεν  εκανα μια εκτενη αναφορα τυπου Gizmodo (η λιστα εδω ειναι τεραστια),  διοτι  θεωρησα οτι μπορει ο αναγνωστης να βγαλει τα συμπερασματα του μονος του. Ανεφερα τον Larry Cofιero επειδη το Blog του δημοσιευτικε στο PlanetGnome, ενα blog που γραφει το ΔΣ του GNOME (μεσα σε ολους), και διαβαζετε απο ολους τους GNOME Contributors. Γνωριζεις οτι το GnomePlanet απεχει πολυ απο ολα αυτα….

          Αν προσεξες, δεν εβαλα την μεταφραση στο αρθρο, παρα μονο οταν το ζητησε ενας αναγνωστης. Πρεπει  καποιος να ειναι τρομερα καλοπροαιρετος και να μην γνωριζει την προιστορια Stallman-Jobs για να πιστεψει οτι ο Stallman, ΔΕΝ ειπε “Οι χρηστες των Apple ειναι ηλιθιοι, και ευτυχως που ο εγκληματιας Jobs ΕΧΕΙ πεθανει (ουτε καν πεθανε)”. Αυτο ειναι το νοημα του σχολιου, γι αυτο αλλωστε εγινε και τεραστιο θεμα. Οι περισσοτεροι εδω δεν το δεχοντε, αλλα η κοινη γνωμη το βλεπει ετσι, και ετσι το βλεπω και εγω. Να εισαι σιγουρος οτι δεν επηρεαστικα απο καποιο αλλο Blog, διαβασα κατευθυαν το Blog του Stallman και αυτη ειναι η αυθεντικη μου γνωμη.Ενα βημα παραπερα, ο Stallman εκπροσωπει  το FSF σαν οργανισμο, αλλα για τους πιο παλιους δυστυχως *για εμενα* εκπροσωπει το Free Software σαν ιδεα.  Και δηλωσεις σαν αυτες ΝΑΙ ειναι Μαυρη Σελιδα για το FS αλλα και το παρακλαδι και λογικη του συνεχεια, Open Software. Τελος  ΝΑΙ δεν μπορω να δωσω αδικο σε ολους εδω μεσα, γιατι δεν θελω να γινει πεδιο μαχης, αλλα δεν ειμαι εκ των υστερων προφητης, και δεν περιμενα τι θα ακολουθησει. Απο μενα δεν θα ξαναγινει κατι τετοιο εδω μεσα, διοτι πιο ειναι το νοημα afterall? Αυτα, γνωριζω οτι δεν συμφωνεις με την “μεταφραση”  αλλα παρτο σαν μια διαφορετικη γνωμη…Φιλικα αλεξης

          • Alexis Diavatis

            Sorry χαλασε λιγο η μορφοποηση του comment, ελπιζω να διαβαζεται

  • http://osarena.net/ Constantinos

    Όχι πως έχει πλέον καποια σημασία, μα άλλαξα τον τίτλο του άρθρου.

  • Aakkuan

    περα απο την οτι να ναι εισαγωγη “ασέβεια του οπεν σορς προς την ανθρωπινη ζωη”
    (1. τι σχεση εχει ο σταλμαν με το οπεν σορς
     2.παλι καλα που δεν μας ειπες οτι το οπεν σορς βιαζει παιδακια)

    να πω και γω οτι απογοητευομαι οταν βλεπω ατομα που γραφουν σε σαιτ που οπως και να το κανουμε προωθει κατι διαφορετικο να αναμασουν λαιφσταιλιες και παραροανοησιες… πιστευει κανεις οτι ο μπιλακος στεναχωρεθηκε για τον μακαριτη, η οτι η google πενθησε καθολου (και οι δυο βγαλανε ανακοινωσεις μελισταλακτες) ????
    μολις τις γραψανε τις ανακοινωσεις, ανοιξανε σαμπανιες και καλεσανε τους συν-executives για παρτακι..

    μια χαρα ειναι ο σταλμαν και μπραβο του που δεν Kωλωσε στο Kωλο politically correct συστημα των usa…
    απο που και ως που να λυπηθουμε εμεις για εναν που πεθανε απ το συναφι αυτων που ονειρο τους ειναι μεταξυ αλλων να κανουν κλειστο το ιντερνετ και να δινουμε στοιχεια ταυτοτητας για ενα απλο blog(και αυτο δεν ειναι κινδυνολογια, δειτε τι γινεται ιταλια με τον νομο μπερλουσκονι και φριξτε…)

    να στεναχωρεθουν λοιπον τα ζωα που θυσιαζουν καθε εννοια δικαιωματων, ιδιωτικοτητας, ελευθεριας τους εν τελει για να τους τα σερβιρουν ολα ετοιμα, μασημενη τροφη για τις μασελες τους, και να μας αφησουν εμας να μην σεβομαστε τις ζωες αυτων που πρωτα δεν σεβαστηκαν τις δικες μας…

    ps. να υποθεσω θα ακολουθησει κειμενο αποκαταστασης κι αλλων “αδικημενων” ιστορικων προσωπικοτητων;;; δεν γραφω ονομα για να μην δικαιωσω το νομο του Godwin χαχαχα 

    ps. stalman εισαι αλανι, αλλα στο θεμα με το free οντως δεν τα σκεφτηκες καλα…. ξανασκεψου το…
    λες για παραδειγμα libre office και γεμιζει το στομα σου! σκεψτου το, ποτε δεν ειναι αργα για αλλαγες….

  • syd

    Αν και διαφωνώ με το άρθρο δεν με ενοχλεί η δημοσίευσή του γενικά. Αυτό που με ενοχλεί είναι η δημοσίευσή του στην ενότητα “ειδήσεις και νέα”
    όταν δημοσιεύεις άρθρο σε αυτήν την ενότητα και όχι στις “απόψεις” οφείλεις να ακολουθείς ορισμένους δημοσιογραφικούς κανόνες όπως
    -ο τίτλος να αναφέρεται καθαρά στην είδηση και να μην περιέχει χαρακτηρισμούς
    -το άρθρο να ξεκινά με την είδηση, δοσμένη με όσο πιο αντικειμενικό τρόπο είναι δυνατό.
    -Η προσωπική άποψη του αρθρογράφου να είναι στο τέλος και να διαχωρίζεται εμφανώς από το περιεχόμενο της είδησης.

    • Alexis Diavatis

      Σωστο & λαθος μου :)

  • Artivision

    Κάποιος είπε πως δεν ήταν εγκληματίας ο θανών, ήταν και μάλιστα για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, απλά λόγο παγκόσμιας ανομίας δεν δικάστηκε ποτέ, that’s not business!!! Επίσης όταν λες ότι δεν έχεις καμιά ιδεολογία απέναντι στο Libre software (και χρησιμοποιείς το Linux γιατί είναι καλύτερο), τότε γιατί γράφεις γι’ αυτό, αφού δεν έχεις κάτι να πεις???

    • Alexis Diavatis

      Οταν αρχισα να χρησιμοποιω Linux το εκανα γιατι ηταν Open. Τοτε ηταν πολυ χειροτερο απο τα Windows. Στην πορεια ομως το Linux εγινε καλυτερο.  Τωρα το χρησιμοποιω γιατι με βολευει. Οτι ειναι Open το θεωρω δεδομενο. 
      Δεν ηταν ο σκοπος μου να γραψω για Open η Free η Libre Software, ουτε ηταν σκοπος μου να γραψω κατι κακο για τον Stallman, κριτικαρα μια πραξη του.. πρωτη φορα στην ζωη μου… Ημαρτον….

      • Anonymous

        Μπραβο σου Αλεξη .Λαθη κανουν ολοι οι Αντρες τα παραδεχονται και τα διορθωνουν!!!

  • Kostas Koudaras

    BTW , δείτε τι έγραψε και ο Eric S. Raymond για όλα αυτά…

  • http://ipduh.com ip intel

    alex d, αυτό το άρθρο παρουσιάζει Δυο προσωπικές απόψεις

    • http://ipduh.com ip intel

      και έπειτα μια δήλωση του Stallman να αποτέλεσει μαυρη σελίδα για το ανοιχτό λογισμικό ( κάπως τραβηγμένο ) . Εξού και ο χαμός στα σχόλια νομίζω.

      • Alexis Diavatis

        Το καταλαβα :)

  • http://www.linuxscriber.com Panos Georgiadis

    Ο Jobs δεν ήταν αυτό που ακριβώς λέει η Apple “excellent human being”, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Ναι, μπορεί να είχε καταπληκτικές ιδέες και να ήταν ο καλύτερος CEO, αλλά ήταν γνωστός παλιοχαρακτήρας. Το ξέρετε η Apple δεν έχει δώσει ούτε 0.00001 cent σε κάποια έρευνα ή οργανισμό την στιγμή που ο Mr.Bill Gates θεωρείται από τους πρώτους donators; Ας μην ήταν η Pixar και το ToyStory και θα σου λεγα εγώ πως θα πρασίνιζε το μήλο.
    Ο Stallman δείχνει πόσο κολλημένος προγραμματιστής είναι. Οκ έφυγε ένα header file που του προκαλούσε πρόβλημα στον κώδικα. Κρίμα για το header file, αλλά ο κώδικάς μου θα είναι καλύτερος τώρα. Και ΟΚ ρε Stallman, δεν τον γουστάρεις… την μαμημενη την NeXT ΓΙΑΤΙ την χρησιμοποιείς στο GNU; Και μην βγει κανεις και μου πει οτι ο GNUSTEP είναι κατι άλλο…

    Πολυ χαμηλο επιπεδο, και αν πεσω κι αλλο, θα αρχισω να γραφω σε Assembly…

    • http://www.osarena.net/ Salih Emin

      Πες τα !!!! :P

    • http://b3ren.myopenid.com/ b3ren

      Ποια NEXT χρησιμοποιεί στο GNU; Το GNUSTEP είναι οpen source υλοποίηση του OPENSTEP (αρχικά) και του Cocoa (πλέον)  και δεν είναι η μόνη ανεξάρτητη υλοποίηση. Δεν καταλαβαίνω γιατί βλέπεις κάτι τέτοιο αρνητικά…

  • dlinux

    Στηρίζω τον αρθρογραφο κ δεν συμφωνω με το update γιατι εχει δικαιωμα γνωμης το οποιο θεωρω οτι παραβιαστηκε.Οποιος δεν συμφωνει μαζι του δικαιουται να γραψει ενα κατεβατο -κοσμιο- κ να του κανει αντιλογο.Αντι αυτου αρκετοι απεδειξαν ποσο κλειστα-κολημενα μυαλα ειναι κανοντας του επιθεση.Το αν μπηκε το αρθρο στις ειδησεις κ οχι στις αποψεις μικρη σημασια εχει γιατι ο καθενας εχει  νοημοσυνη κ κρινει αυτα που διαβαζει κ δεν περιμενει απο την σελιδα να του κανει τι ειναι αντικειμενικη αληθεια κ τι υποκειμενικη γνωμη.Nτροπη που αυτο το θεμα επιασε κορυφη

    • http://osarena.net/ Alexandros Mittos

      Όντως είναι απογοητευτικό που δώθηκε τόση μεγάλη σημασία σε αυτό το άρθρο ενώ υπάρχουν άλλα άρθρα “διαμαντάκια” στο site. :-/ 

    • redpower redpower

      Αν και διαφώνησα με την γνώμη του αρθρογράφου και εξέθεσα τα επιχειρήματα μου αλλά εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου στη ελευθερία έκφρασης του άλλου . δεν γίνεται να είμαστε υπασπιστές του ελεύθερου  λογισμικού και όχι της ελευθερίας της έκφρασης! ΤΡΑΓΙΚΌ  αυτό το φαινόμενο!

    • http://osarena.net/ Constantinos

      To Update στον τιτλο το εκανα εγω, οπως ξαναειπα, γιατι ηταν λιγο εν θερμω ο προηγουμενος τιτλος. Ο Αλεξης και καλα κανει παθιαζεται. Απο εκει & περα εχει την πληρη στηριξη μου, μα & ολης της ομαδας του osarena.
      Ουτε σε αυτον ουτε σε κανεναν προκειται να αφιαρεθει ο λογος η τα δικαιωματα του συντακτη.
      (εκτος απο το επομενο 15θημερο-20ημερο που θα περασουμε σε εργασιες σε νεο θεμα, οποτε απαντες θα ειμαστε χωρις δικαιωματα και τα αρθρα που θα γραφουμε θα δημοσιευονται απο τους admin μας).
      Αντε εδωσα και ειδηση πως παμε για νεο πιο wow θεμα.
      Κατα τ’ αλλα θα επαναλαβω αν και διαφωνω με την αποψη του, ΣΑΦΩΣ και εχει την πληρη στηριξη μας.
      Το δε update στο αρθρο (εκτος του τιτλου), το εκανε ο ιδιος ο Αλεξης. Δεν του ζητηθηκε.

    • Alexis Diavatis

      Ελα ντε … Δεν παραβιαστηκε το δικαιωμα γνωμης, αλλα τι να καθομαι να τσακωνομαι επειδη ειπα Open και οχι Free, η γιατι μπηκε στα νεα? Σιγα… Το μονο που μετανιωνω ειναι που ειπα να φυγει ο Stallman,  ας κατσει εκει, τον ευατο του βλαπτει με τις δηλωσεις του.

  • http://www.osarena.net/ Salih Emin

    Έλειπα 4 μέρες και δες τι έγινε…. Λοιπόν έχουμε και λέμε…. μετά απο συνεδρίαση της “Στρογγυλής Τραπέζης” του OSArena επι 2 ώρες αποφασίστηκαν αμετακλήτως τα παρακάτω:
    1) Δημόσιος λιθοβολισμός του Αλέξη Διαβάτη μέχρι να πει “Δόξα συ Stallman”
    2) Δημιουργία κανόνων συμπεριφοράς σύμφωνα με τις γραφές του “Ο Αγών μου”  (A. Hitller)
    3) Να ………. (αυτό είναι απόρρητο)
    και τέλος
    4) Να……. (και αυτό είναι απόρρητο)
    Άντε … τώρα πάω για ύπνο γιατί έφαγα 2 ώρες να διαβάσω και να βγάλω άκρη με τα σχόλια….

  • rwmanos

    Μπράβο για τη διόρθωση.

  • kapcom01

    Ο Steve Jobs ήταν από τους μεγαλύτερους καπιταλιστές που έχουμε γνωρίσει. Συμφωνώ με τα λεγόμενα του Richard Stallman. Σε κανέναν δεν αξίζει ο θάνατος. Αλλά μέχρι να λύσουμε το πρόβλημα του θανάτου δεν σημαίνει ότι θα λυπόμαστε κάποιον που πέθανε και δεν θα λέμε αυτό που πιστεύουμε για την προσωπικότητά του.. Ο Steve Jobs λοιπόν οφείλεται για ένα κομμάτι της σημερινής φτώχειας, θανάτων, πλύσης εγκεφάλου και παρακώλυση της ανάπτυξης της τεχνλογίας. Για τον Χίτλερ δεν μας χαλάει να πούμε κάτι κακό.. για το Steve Jobs μας χαλάει; Διάβασε για καπιταλισμό, σοσιαλισμό, υπεραξία και μετά θα τα καταλάβεις όλα. Θα καταλάβεις ακόμα και το πόσο εύκολο είναι ένας κεφαλαιοκράτης να φτιάξει ένα όμορφο iphone και να λένε όλοι ουάου! Οι ωραίες εφευρέσεις θα γινόντουσαν και χωρίς κεφαλαιοκράτες.. η διαφορά είναι ότι τώρα μόνο αυτοί μπορούν να τις κάνουν και τις χρησιμοποιούν για όλα τα κακά που ανέφερα πιο πάνω.
    Εγώ θα πω μόνο ότι λυπάμαι που δεν έκανε κάποια δήλωση μετάνιας πριν πεθάνει.. τα τελευταία χρόνια που η κατάστασή του δεν ήταν καλή, περίμενα πως κάποια στιγμή θα βγει και θα πεί "έκανα λάθος". Πως θα έβλεπε τις επιπτώσεις.. Τι να πω.. τώρα περιμένω να δω τι λέει στην αυτοβιογραφία του.. Αν και εκεί δεν ζητάει συγνώμη τότε Άντε Γειά Στεφανάκο!

  • da.Kit.

    ο νεκρός ΔΕΝ δεδικαίωται!

    έτσι απλά!

    :)